про свободу, очень точно

[impromptu]

Хорошо написано, даже, я бы сказала -  просто замечательно.

tyoma-cat.livejournal.com/364448.html

Мне тоже всегда казалось, что понятие "внутренняя свобода" - полнейшее надувательство, опиум для народа и бессовестный  передерг карт. А также "свобода и равенство" - первое исключает второе напрочь. Всюду, в любой стране, кстати.

Но, может, это потому, что у нас с Котом Темой западный стиль мышления (у вас тож,  френды, причем у почти всех абсолютно, независимо от того, верующие вы или нет, за белых или за красных, мужчины или женщины -  за исключением одной, вот она  ушла в восточные науки-религии и уехала жить в Китай и почти ничего не постит, мож освободилась внутренне? )

Да и вообще хорошо сказала  Джанис Джоплин - Freedom's just another word for nothing left to lose.

В отношении свободы эмоциональной, конечно, она выразилась, это да.

Comments

[ostsib.livejournal.com]

И пост и комменты доставили, да. Что именно хотел сказать автор, уж извини, не поняла, хоть и не по одному разу прочитала. Реплика о том, что во времена Толстого о сделанных автором открытиях по части свободы внешней и внутренней чего-то могли не понимать, - это восторг. Он, в самом деле, считает, что основная часть тех, кого раньше огульно в интеллигенцию записывали, а теперь их же пытаются убедить в том, что они средний класс, мерят свою жизнь по шкале некой русской «особости», особым путям-колеям и прочему?
И название тега понравилось: Россия, книги.

[impudent-squaw.livejournal.com]

А чем тебе плохо название тега "книги", собственно? И че в комментах так позабавило?)

Очень большая, ИМХО, часть - разговоров про "русскую духовность" на Инете я вижу много (и про, соответственно, заокеанскую бездуховность).

Чего непонятного - что толстовские идеи про освобождение через внутреннее усовершенствование - ыыык?(((

[vuh-vuh.livejournal.com]

Присоединяюсь к предыдущему оратору - как-то невнятно написано, нихрена не понять, чего аффтар сказать-то хотел? Ну, мож я туплю, систра...

[tyoma-cat.livejournal.com]

где у меня говорится об основной части или большинстве? а говорю только о тех, кто так (особость, духовность, внутренняя свобода) считает, не определяя их долю в населении. или интеллигенции.

метка "книги" относится к мемуарам Васильева.

как от фразы:
--Третье, как было замечено несколько десятков лет назад, свобода и равенство несовместимы: если мы свободны, то мы не равны, а если мы равны, то мы не свободны. Во времена Толстого об этом могли не знать--

Вы пришли к такому выводу: "Реплика о том, что во времена Толстого о сделанных автором открытиях по части свободы внешней и внутренней чего-то могли не понимать" ???

Вы уверенны, что понимаете смысл написанного мной и написанного Вами?

[ostsib.livejournal.com]

Конечно, уверена, что не понимаю.
Мне вообще реплики из категории "нутыспросил - нутысказал" непонятны. А еще меньше понятна ваша агрессия. Извините, но я как истинная леди, предпочитаю избегать склок, тем более, в чужом доме.
Кстати, тут в ветке комментов есть некий Кабуд, думаю, вам вдвоем будет интересно.;))

[aksanna.livejournal.com]

Я в корне не согласна, потому что внутренняя свобода для творческого человека просто необходима, и он сам прекрасно воплотит ее в реальность и с реальностью это будет иметь мало общего.
Как элемент социальной жизни свобода штука весьма условная, мы все ходим на поводке и в наморднике, просто потому что люди. У зверей своя иерархия и свои ограничения. Спич мне непонятен, потому что всегда есть большая разница между тем, что хочешь и что имеешь, что желаешь и что делаешь.

И шизофрения то при чем? Расщепление сознания мало общего имеет с социальными масками.
У Пелевина есть такой термин - подземный смех (внутренняя свобода), если приглядется к тому в каком месте пищевой цепочки находишься - это останется последней отрадой.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Как он ее воплотит в реальность, собственно, творческий человек? О том и спич, собснно, что одно подменяется другим и шизофрения - просто термин для такового " раздвоения".

Он в основном не про разницу между тем, что имеешь и тем, что делаешь, а про то, что термин "внутренняя свобода" и идея про освобождение изнутри при том, что снаружи может быть чертти что - закабаляет. Она вредна. Вот никогда я философию Льва Николаича не любила, теперь могу в слова облечь, за что:)

[ostsib.livejournal.com]

Я именно у автора и не поняла, что он подразумевает под внутренней свободой и последующим действием? Отсутствие каких-либо внутренних ограничений при осознании своего права на внутреннюю (исключительную) свободу? Я человек обычный и с толстовской философией не каждый день углубленно дело имею. Все по-книжному надумано. Творческий человек, нетворческий человек - а зачем так зоологически делать ограничения. Или это про камерно творческих людей, которым до всего некамерного и дела нет лишь бы чего сотворить?

[aksanna.livejournal.com]

Напишет, нарисует, снимет, поставит - "честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой"
Подменяет - нет, эти свободы о разном, мне кажется. "Роза мира", написаная в тюрьме, "Дон Кихот" там же. Сама природа творчества - сублимация, замещение грезами реальности. Внутренняя свобода близка чем-то раскрепощености, нас так жестко социализируют, что понятно - мыть руки перед едой полезно для здоровья, что потом очень много сил уходит на то, чтобы понять, а что именно хочешь ты сам, что нужно тебе.
Ничего не знаю про Толстого, кроме того, что он писал хорошие книги для взрослых и ужасные для детей.
Философия - штука весьма индивидуальная, потому что границы пресловутой внутренней свободы у всех свои.
Как и потребности. Да, психически и физически здоровый человек полный нуль в смысле творческих изысков - он самодостаточен, гармоничен и т.д. Но это недостжимый идеал, - вокруг полно просто ограниченных придурков, у которых уровень допустимого меряется по себе и признается единственно правильным, они и сами несвободны и другим это навязывают.
Это я к тому, что любое обобщение - вещь условная.
без внутренней свободы не будет и реальной, курицы без яйка, мужчины без... - гусары молчать

Снаружи всегда черти что, снаружи смерть, если приглядеться, мы же живем себе в своей внутренней свободе, в уверенности, что мы если не вечны, то по крайней мере очень живучи. Психика самосохраняется в грезах, мне кажется, это как-то связано с тем, как устроена наша память, известно же, что она весьма избирательна.

[tyoma-cat.livejournal.com]

--Я в корне не согласна, потому что внутренняя свобода для творческого человека просто необходима, и он сам прекрасно воплотит ее в реальность и с реальностью это будет иметь мало общего.--

и чем это отличается от шизофрении? классическое описание - такое же бегство от реальности, как у шизофреника.

если творцу ДИКТУЮТ, что писать и что не писать, то никакой внутренней свободы, отличной от фантазий больного, у человека нет.
а примеров диктата можно накидать воз и маленькую тележку.

[vbminsk.livejournal.com]

там кто-то в комментах сказал, что автор уж больно категоричен. Согласна.
Внутреняя свобода... на ум приходят большие знатоки Торы разных времен, которые могли полностью отключиться от окружающего мира и обдумывать и страстно анализировать сюжеты из Торы. Они это даже в тюрьмах делали или в пещерах или закопанные в песок. Так что внутренняя свобода - это не вымысел.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Я потому и оговорилась - "с западной точки зрения". Свобода выражать себя внутренне без свободы выражать себя внешне (изучение Торы, сидя в тюрьме) - это все-таки что-то мне совершенно непонятное и с моей точки зрения не существует. Но если я не могу этого понять - да, не значит, что этого нету:)

looks like Your oonents never left USSR

[kabud.livejournal.com]

so they think exactly like they are CONDITIONED to survive

it is very very very sad

to observe human weakness and denial

because it is a guaranteed way for more genocides

they can leave the concentrtion camp BUT CHOOSE TO STAY and die in slavery

But they miscalculated: death will come from massive genocide rather sooner then late

[tyoma-cat.livejournal.com]

сударыня, Вы, видимо, предпочитаете забыть, что "знатокам Торы" нужна возможность совершать все те бесчисленные ритуалы, которые требует иудаизм.

кстати, рабби Акиву Вы к "знатокам" относите или нет? и кто занимался Торой, будучи не в состоянии писать и выполнять заповеди - просто любопытно.

[irrelative.livejournal.com]

Свобода всегда бывает от чего-либо. А внутренняя она ли внешняя - это уже детали.
Без этой поправки слово "свобода" утрачивает содержание, а вернее, так его и не приобретает. В приведенном вами тексте слово "свобода" можно спокойно заменить, ну, например, на известное слово из 3-х букв, от чего смысл текста не изменится ни на йоту :-)

[impudent-squaw.livejournal.com]

>>>Свобода всегда бывает от чего-либо. А внутренняя она ли внешняя - это уже детали>>>>

Вот с моей точки зрения - не детали. А две большие разницы. И то, что народу можно втереть, что твоя внутренняя свобода (духовность) чего-то стоит, когда тебе мент может навалять безнаказанно- действительно опасно.

Вот сомневаюсь, что "не изменится, если заменить" - но у всех свой вкус насчет лингвистических упражнений:)

[irrelative.livejournal.com]

А все потому, что в вашем примере опять фигурирует абстрактная свобода из трех букв, главной чертой которой является отсутствие смыслового содержания.

Ну, просто так заменить не получится, нужно будет согласовать по роду :-)

Вот, кстати, внизу (по английски) имеется блестящий пример жонглирования заученными словами и целыми блоками (заклинаниями). Автор определенно верит, что если сложить несколько заклинаний вместе и потрясти - на выходе получится осмысленный текст.

not really

[kabud.livejournal.com]

freedom comes from our creator, our Lord

it is God given an can not be taken by anyone .

freedom FROM- is soviet mental construct

when humans were practically exterminated

those who miraculously survived soviet genocide either were murderers themselfs or were pretending to be potential murderers for the party goals in the future

nothing else to it

Re: not really

[ostsib.livejournal.com]

Вам следовало бы жалеть нас несчастных на санскрите. Некоторые из совковых рабов,не достигших вашей степени просветления, в состоянии перевести с английского на русский.)))
Знаете, оч. забавно смотреть, как серьезно вы рассуждаете о нашей жизни. Про стереотипы, вроде Россия - это звезда, борода, колбаса, водка, селедка даже не говорю.

Re: not really

[ostsib.livejournal.com]

)))) Вот даже и не знаю, что сказать, украинский националист с американским акцентом - это страшная сила. Я, пожалуй, оставлю вас в режиме монолога.;)

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

По моему обычный дурацкий спор о терминах. Вы просто вкладываете в один и тот же термин разные значения.

Внутренняя свобода - это свобода от официальной пропаганды, навязываемой ему государством. При этом человек может не обладать свободой внешней и даже при этом сидеть в тюрьме.
Компрене ву?
К примеру, крепостной крестьянин, читающий Радищева и Вольтера, обладает внутренней свободой, но не обладает внешней свободой в силу своего крепостного состояния.
А внешне свободный городской мещанин, который одобряет крепостное право, и считает нынешний крепостной строй - самым лучшим и правильным, потому что ему поп еженедельно говорит в воскресной проповеди - не обладает внутренней свободой, хотя и обладает относитльною свободой внешней.

[vuh-vuh.livejournal.com]

Спасибо, очень хорошо сказано. Коротко и внятно.

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

спасибо за поддержку. А то тут, похоже, сплошное единомыслие

свобода от официальной пропаганды ))))

[kabud.livejournal.com]

хаха))

сидя в концлагере перед смертью будете свободны))

свобода реализуется и только так сущюествует

мечты о Свободе- мираж

Свободный человек в концлагере не оказывается- он или побеждает или погибает и попадает К Нему

Христос Роджается, Славим Его!

[tyoma-cat.livejournal.com]

--К примеру, крепостной крестьянин, читающий Радищева и Вольтера, обладает внутренней свободой, но не обладает внешней свободой в силу своего крепостного состояния.--

и кто же это крестьянину разрешил читать Радищева? а перестанут разрешать - внешней-то свободы нет, то что он будет делать? и газет не разрешать читать - откуда он будет знать, какова официальная пропаганда?

свобода заключается в том, чтобы САМОМУ ОПРЕДЕЛЯТЬ, какие книги читать, что смотреть, куда идти или ехать, как жить, кого выбирать или поддерживать.

если Вас еженедельно таскают на конюшню за провинности, а времени подпитываться Вольтером нет, то "внутренняя свобода" - лишь демонстрация никчемной умозрительности данного примера.

что подтвержается Вашим полнейшим непониманием сути внешней свободы

--А внешне свободный городской мещанин, который одобряет крепостное право, и считает нынешний крепостной строй - самым лучшим и правильным, потому что ему поп еженедельно говорит в воскресной проповеди - не обладает внутренней свободой, хотя и обладает относитльною свободой внешней.--

нет у данного мещанина никакой внешней свободы! он несвободен, хоть и не крепостной! у рабства много форм. некоторые Вы не способны увидеть, т.к. приучили себя игнорировать их. иначе слишком нервно было бы смотреть в зеркало.

свободный человек - я не уверен, что Вы сейчас, находясь в крепостной зависимости (интеллектуально), способны понять ощущение и смысл свободы, - не будет сравнивать себя с рабом или крепостным.

когда Вы освободитесь, у Вас будут другие примеры. хоть Эзоп, выбравший смерть свободным - жизни в рабстве.