про свободу, очень точно

[impromptu]

Хорошо написано, даже, я бы сказала -  просто замечательно.

tyoma-cat.livejournal.com/364448.html

Мне тоже всегда казалось, что понятие "внутренняя свобода" - полнейшее надувательство, опиум для народа и бессовестный  передерг карт. А также "свобода и равенство" - первое исключает второе напрочь. Всюду, в любой стране, кстати.

Но, может, это потому, что у нас с Котом Темой западный стиль мышления (у вас тож,  френды, причем у почти всех абсолютно, независимо от того, верующие вы или нет, за белых или за красных, мужчины или женщины -  за исключением одной, вот она  ушла в восточные науки-религии и уехала жить в Китай и почти ничего не постит, мож освободилась внутренне? )

Да и вообще хорошо сказала  Джанис Джоплин - Freedom's just another word for nothing left to lose.

В отношении свободы эмоциональной, конечно, она выразилась, это да.

Comments

[ostsib.livejournal.com]

И пост и комменты доставили, да. Что именно хотел сказать автор, уж извини, не поняла, хоть и не по одному разу прочитала. Реплика о том, что во времена Толстого о сделанных автором открытиях по части свободы внешней и внутренней чего-то могли не понимать, - это восторг. Он, в самом деле, считает, что основная часть тех, кого раньше огульно в интеллигенцию записывали, а теперь их же пытаются убедить в том, что они средний класс, мерят свою жизнь по шкале некой русской «особости», особым путям-колеям и прочему?
И название тега понравилось: Россия, книги.

[aksanna.livejournal.com]

Я в корне не согласна, потому что внутренняя свобода для творческого человека просто необходима, и он сам прекрасно воплотит ее в реальность и с реальностью это будет иметь мало общего.
Как элемент социальной жизни свобода штука весьма условная, мы все ходим на поводке и в наморднике, просто потому что люди. У зверей своя иерархия и свои ограничения. Спич мне непонятен, потому что всегда есть большая разница между тем, что хочешь и что имеешь, что желаешь и что делаешь.

И шизофрения то при чем? Расщепление сознания мало общего имеет с социальными масками.
У Пелевина есть такой термин - подземный смех (внутренняя свобода), если приглядется к тому в каком месте пищевой цепочки находишься - это останется последней отрадой.

[impudent-squaw.livejournal.com]

А чем тебе плохо название тега "книги", собственно? И че в комментах так позабавило?)

Очень большая, ИМХО, часть - разговоров про "русскую духовность" на Инете я вижу много (и про, соответственно, заокеанскую бездуховность).

Чего непонятного - что толстовские идеи про освобождение через внутреннее усовершенствование - ыыык?(((

[impudent-squaw.livejournal.com]

Как он ее воплотит в реальность, собственно, творческий человек? О том и спич, собснно, что одно подменяется другим и шизофрения - просто термин для такового " раздвоения".

Он в основном не про разницу между тем, что имеешь и тем, что делаешь, а про то, что термин "внутренняя свобода" и идея про освобождение изнутри при том, что снаружи может быть чертти что - закабаляет. Она вредна. Вот никогда я философию Льва Николаича не любила, теперь могу в слова облечь, за что:)

[ostsib.livejournal.com]

Я именно у автора и не поняла, что он подразумевает под внутренней свободой и последующим действием? Отсутствие каких-либо внутренних ограничений при осознании своего права на внутреннюю (исключительную) свободу? Я человек обычный и с толстовской философией не каждый день углубленно дело имею. Все по-книжному надумано. Творческий человек, нетворческий человек - а зачем так зоологически делать ограничения. Или это про камерно творческих людей, которым до всего некамерного и дела нет лишь бы чего сотворить?

[impudent-squaw.livejournal.com]

Он не про это.

Ты помнишь выражение "новая историческая общность"? Помнишь, как жали в свое время на понятие "свободный человек", "духовность", "моральный кодекс", и прочая и прочая? И сколько эта новая историческая общность была готова платить за джинсы в результате? Добровольно вполне?

Вот этот маразм с нажимом на "затянуть пояса потуже", причитаниями про нашу свободу и ихнюю несвободу тоже одной ногой опирается на "зеркало русской революции". Освободимся через самоусовершенствование и презрение к собственности. Агащаз.

[ostsib.livejournal.com]

Ну какая новая историческая общность и прочее про морально кодексовое? Неужели, ты на это хоть раз повелась? Ты же сама и ответила, сравнив эти, так сказать, ценности с ценой джинсов - фирменных или паленых. И толстовская философия тут никуда не укладывается. И какая философия? Про "непротивление злу насилием"? Или "про дубину народной..." как темы для выпускных сочинений?
Все просто хотели и хотят жить, как лучше и не заботясь тупо о выживании, и читать нормальные книжки.
Ничего не знаю про свободу внутренню или внешнюю. Про независимость кое-что понимаю: независим не тот, кто ни от кого не зависит, но тот, от кого никто не зависит. Но кому такая независимость нужна, а?

[vbminsk.livejournal.com]

там кто-то в комментах сказал, что автор уж больно категоричен. Согласна.
Внутреняя свобода... на ум приходят большие знатоки Торы разных времен, которые могли полностью отключиться от окружающего мира и обдумывать и страстно анализировать сюжеты из Торы. Они это даже в тюрьмах делали или в пещерах или закопанные в песок. Так что внутренняя свобода - это не вымысел.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Я потому и оговорилась - "с западной точки зрения". Свобода выражать себя внутренне без свободы выражать себя внешне (изучение Торы, сидя в тюрьме) - это все-таки что-то мне совершенно непонятное и с моей точки зрения не существует. Но если я не могу этого понять - да, не значит, что этого нету:)

[impudent-squaw.livejournal.com]

Я - нет, конечно. Но, между прочим, люди, платившие за джинсы больше месячной зарплаты, в то же самое время были совершенно уверены, что они лучше забугорного народа. Это часть картины.
И, видимо, больше, чем я думала, на это повелось, потому что посмотри на популярность образа СССР сейчас - эти глупости тоже часть образа.

[irrelative.livejournal.com]

Свобода всегда бывает от чего-либо. А внутренняя она ли внешняя - это уже детали.
Без этой поправки слово "свобода" утрачивает содержание, а вернее, так его и не приобретает. В приведенном вами тексте слово "свобода" можно спокойно заменить, ну, например, на известное слово из 3-х букв, от чего смысл текста не изменится ни на йоту :-)

[impudent-squaw.livejournal.com]

>>>Свобода всегда бывает от чего-либо. А внутренняя она ли внешняя - это уже детали>>>>

Вот с моей точки зрения - не детали. А две большие разницы. И то, что народу можно втереть, что твоя внутренняя свобода (духовность) чего-то стоит, когда тебе мент может навалять безнаказанно- действительно опасно.

Вот сомневаюсь, что "не изменится, если заменить" - но у всех свой вкус насчет лингвистических упражнений:)

not really

[kabud.livejournal.com]

freedom comes from our creator, our Lord

it is God given an can not be taken by anyone .

freedom FROM- is soviet mental construct

when humans were practically exterminated

those who miraculously survived soviet genocide either were murderers themselfs or were pretending to be potential murderers for the party goals in the future

nothing else to it

there are slaves and there are masters

[kabud.livejournal.com]

You descibe slaves

masters never really had ANY material needs in USSR and in todays Russia

Think about it:


if a SLAVE is happy- or not: who in the MASTER's pool would care?

comunists and kgb gestapo were and still ARE( in chechnya for example

murdering people on genocidal scale:

if they can kill you and all your relatives and friends, and neigbours


so it is no issue if slave i hapy or not or dead even:' bitches will give birth to more slaves'

looks like Your oonents never left USSR

[kabud.livejournal.com]

so they think exactly like they are CONDITIONED to survive

it is very very very sad

to observe human weakness and denial

because it is a guaranteed way for more genocides

they can leave the concentrtion camp BUT CHOOSE TO STAY and die in slavery

But they miscalculated: death will come from massive genocide rather sooner then late

[irrelative.livejournal.com]

А все потому, что в вашем примере опять фигурирует абстрактная свобода из трех букв, главной чертой которой является отсутствие смыслового содержания.

Ну, просто так заменить не получится, нужно будет согласовать по роду :-)

Вот, кстати, внизу (по английски) имеется блестящий пример жонглирования заученными словами и целыми блоками (заклинаниями). Автор определенно верит, что если сложить несколько заклинаний вместе и потрясти - на выходе получится осмысленный текст.

Re: there are slaves and there are masters

[impudent-squaw.livejournal.com]

They did care, to some degree. Very unhappy ones revolt, they are dangerous. That's why they tried to peddle an idea - you can be free anywhere, which is bullshit of course.

Re: looks like Your oonents never left USSR

[impudent-squaw.livejournal.com]

It's a religious way of thinking and is the same for Jews and Christians. In my opinion, it leads nowhere, Jews were killed when they prayed, their beliefs did not help them any (just to survive, that's it) only Zionists with guns gave them freedom.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Here we go - that's what I'm talking about - смысловое содержание.

http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom

[aksanna.livejournal.com]

Напишет, нарисует, снимет, поставит - "честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой"
Подменяет - нет, эти свободы о разном, мне кажется. "Роза мира", написаная в тюрьме, "Дон Кихот" там же. Сама природа творчества - сублимация, замещение грезами реальности. Внутренняя свобода близка чем-то раскрепощености, нас так жестко социализируют, что понятно - мыть руки перед едой полезно для здоровья, что потом очень много сил уходит на то, чтобы понять, а что именно хочешь ты сам, что нужно тебе.
Ничего не знаю про Толстого, кроме того, что он писал хорошие книги для взрослых и ужасные для детей.
Философия - штука весьма индивидуальная, потому что границы пресловутой внутренней свободы у всех свои.
Как и потребности. Да, психически и физически здоровый человек полный нуль в смысле творческих изысков - он самодостаточен, гармоничен и т.д. Но это недостжимый идеал, - вокруг полно просто ограниченных придурков, у которых уровень допустимого меряется по себе и признается единственно правильным, они и сами несвободны и другим это навязывают.
Это я к тому, что любое обобщение - вещь условная.
без внутренней свободы не будет и реальной, курицы без яйка, мужчины без... - гусары молчать

Снаружи всегда черти что, снаружи смерть, если приглядеться, мы же живем себе в своей внутренней свободе, в уверенности, что мы если не вечны, то по крайней мере очень живучи. Психика самосохраняется в грезах, мне кажется, это как-то связано с тем, как устроена наша память, известно же, что она весьма избирательна.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Ну вот как-то так, да, мне словами не выразить, но про "сон золотой" - правильно. Это мы просто о несколько разных вещах, наверное, говорим, я вот тырк-тырк и никак мне:) Просто как собака умная, глазами хлопаю и все понимаю, но сказать ничего не могу:)

Ну, собственно он там про то же самое - что это называют свободой - и он не согласен - фантазии, сны, мечты, творчество и т д и т п. Вот то, что ты называешь сублимацией. I da, konechno, eto neobhodimo dlya sohraneniya psihiki, tut ty prava absolyutno. I pro to, chto pamyat' izbiratel'na - o, da, sto procentov, po sebe znayu.

[irrelative.livejournal.com]

Особенно порадовало Freedom, Wisconsin (disambiguation) (http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom,_Wisconsin_%28disambiguation%29)

Если уж в одном Висконсине столько свобод, что disambiguation требуется, то во всем мире-то скока, а?
То-то же... Вот я и говорю: привязка нужна, а иначе три буквы на заборе.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Гггг))) последне е- disambiguation- относится в Висконсине никак не к определению висконскинских свобод, а к тому, что поселков с именем Freedom там 4, и указаны , к коим county они принадлежат:)))

Сорри, канешна!!!

Вот же дались Вам три буквы на заборе, я буквально волноваться начинаю)))

[irrelative.livejournal.com]

Я как раз об этом: о надписях на... ну пусть будет на табличке :-)

[impudent-squaw.livejournal.com]

Дак где вода, где имение?)
На табличке, конешна, культурней куда))