про свободу, очень точно

[impromptu]

Хорошо написано, даже, я бы сказала -  просто замечательно.

tyoma-cat.livejournal.com/364448.html

Мне тоже всегда казалось, что понятие "внутренняя свобода" - полнейшее надувательство, опиум для народа и бессовестный  передерг карт. А также "свобода и равенство" - первое исключает второе напрочь. Всюду, в любой стране, кстати.

Но, может, это потому, что у нас с Котом Темой западный стиль мышления (у вас тож,  френды, причем у почти всех абсолютно, независимо от того, верующие вы или нет, за белых или за красных, мужчины или женщины -  за исключением одной, вот она  ушла в восточные науки-религии и уехала жить в Китай и почти ничего не постит, мож освободилась внутренне? )

Да и вообще хорошо сказала  Джанис Джоплин - Freedom's just another word for nothing left to lose.

В отношении свободы эмоциональной, конечно, она выразилась, это да.

Comments

[aksanna.livejournal.com]

Я в корне не согласна, потому что внутренняя свобода для творческого человека просто необходима, и он сам прекрасно воплотит ее в реальность и с реальностью это будет иметь мало общего.
Как элемент социальной жизни свобода штука весьма условная, мы все ходим на поводке и в наморднике, просто потому что люди. У зверей своя иерархия и свои ограничения. Спич мне непонятен, потому что всегда есть большая разница между тем, что хочешь и что имеешь, что желаешь и что делаешь.

И шизофрения то при чем? Расщепление сознания мало общего имеет с социальными масками.
У Пелевина есть такой термин - подземный смех (внутренняя свобода), если приглядется к тому в каком месте пищевой цепочки находишься - это останется последней отрадой.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Как он ее воплотит в реальность, собственно, творческий человек? О том и спич, собснно, что одно подменяется другим и шизофрения - просто термин для такового " раздвоения".

Он в основном не про разницу между тем, что имеешь и тем, что делаешь, а про то, что термин "внутренняя свобода" и идея про освобождение изнутри при том, что снаружи может быть чертти что - закабаляет. Она вредна. Вот никогда я философию Льва Николаича не любила, теперь могу в слова облечь, за что:)

[ostsib.livejournal.com]

Я именно у автора и не поняла, что он подразумевает под внутренней свободой и последующим действием? Отсутствие каких-либо внутренних ограничений при осознании своего права на внутреннюю (исключительную) свободу? Я человек обычный и с толстовской философией не каждый день углубленно дело имею. Все по-книжному надумано. Творческий человек, нетворческий человек - а зачем так зоологически делать ограничения. Или это про камерно творческих людей, которым до всего некамерного и дела нет лишь бы чего сотворить?

[impudent-squaw.livejournal.com]

Он не про это.

Ты помнишь выражение "новая историческая общность"? Помнишь, как жали в свое время на понятие "свободный человек", "духовность", "моральный кодекс", и прочая и прочая? И сколько эта новая историческая общность была готова платить за джинсы в результате? Добровольно вполне?

Вот этот маразм с нажимом на "затянуть пояса потуже", причитаниями про нашу свободу и ихнюю несвободу тоже одной ногой опирается на "зеркало русской революции". Освободимся через самоусовершенствование и презрение к собственности. Агащаз.

[ostsib.livejournal.com]

Ну какая новая историческая общность и прочее про морально кодексовое? Неужели, ты на это хоть раз повелась? Ты же сама и ответила, сравнив эти, так сказать, ценности с ценой джинсов - фирменных или паленых. И толстовская философия тут никуда не укладывается. И какая философия? Про "непротивление злу насилием"? Или "про дубину народной..." как темы для выпускных сочинений?
Все просто хотели и хотят жить, как лучше и не заботясь тупо о выживании, и читать нормальные книжки.
Ничего не знаю про свободу внутренню или внешнюю. Про независимость кое-что понимаю: независим не тот, кто ни от кого не зависит, но тот, от кого никто не зависит. Но кому такая независимость нужна, а?

[impudent-squaw.livejournal.com]

Я - нет, конечно. Но, между прочим, люди, платившие за джинсы больше месячной зарплаты, в то же самое время были совершенно уверены, что они лучше забугорного народа. Это часть картины.
И, видимо, больше, чем я думала, на это повелось, потому что посмотри на популярность образа СССР сейчас - эти глупости тоже часть образа.

there are slaves and there are masters

[kabud.livejournal.com]

You descibe slaves

masters never really had ANY material needs in USSR and in todays Russia

Think about it:


if a SLAVE is happy- or not: who in the MASTER's pool would care?

comunists and kgb gestapo were and still ARE( in chechnya for example

murdering people on genocidal scale:

if they can kill you and all your relatives and friends, and neigbours


so it is no issue if slave i hapy or not or dead even:' bitches will give birth to more slaves'

Re: there are slaves and there are masters

[impudent-squaw.livejournal.com]

They did care, to some degree. Very unhappy ones revolt, they are dangerous. That's why they tried to peddle an idea - you can be free anywhere, which is bullshit of course.

[aksanna.livejournal.com]

Напишет, нарисует, снимет, поставит - "честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой"
Подменяет - нет, эти свободы о разном, мне кажется. "Роза мира", написаная в тюрьме, "Дон Кихот" там же. Сама природа творчества - сублимация, замещение грезами реальности. Внутренняя свобода близка чем-то раскрепощености, нас так жестко социализируют, что понятно - мыть руки перед едой полезно для здоровья, что потом очень много сил уходит на то, чтобы понять, а что именно хочешь ты сам, что нужно тебе.
Ничего не знаю про Толстого, кроме того, что он писал хорошие книги для взрослых и ужасные для детей.
Философия - штука весьма индивидуальная, потому что границы пресловутой внутренней свободы у всех свои.
Как и потребности. Да, психически и физически здоровый человек полный нуль в смысле творческих изысков - он самодостаточен, гармоничен и т.д. Но это недостжимый идеал, - вокруг полно просто ограниченных придурков, у которых уровень допустимого меряется по себе и признается единственно правильным, они и сами несвободны и другим это навязывают.
Это я к тому, что любое обобщение - вещь условная.
без внутренней свободы не будет и реальной, курицы без яйка, мужчины без... - гусары молчать

Снаружи всегда черти что, снаружи смерть, если приглядеться, мы же живем себе в своей внутренней свободе, в уверенности, что мы если не вечны, то по крайней мере очень живучи. Психика самосохраняется в грезах, мне кажется, это как-то связано с тем, как устроена наша память, известно же, что она весьма избирательна.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Ну вот как-то так, да, мне словами не выразить, но про "сон золотой" - правильно. Это мы просто о несколько разных вещах, наверное, говорим, я вот тырк-тырк и никак мне:) Просто как собака умная, глазами хлопаю и все понимаю, но сказать ничего не могу:)

Ну, собственно он там про то же самое - что это называют свободой - и он не согласен - фантазии, сны, мечты, творчество и т д и т п. Вот то, что ты называешь сублимацией. I da, konechno, eto neobhodimo dlya sohraneniya psihiki, tut ty prava absolyutno. I pro to, chto pamyat' izbiratel'na - o, da, sto procentov, po sebe znayu.

[aksanna.livejournal.com]

Есть разница между тем, как себя чувствует человек, которых хочет миллион баксов и у него его нет, и тем, который не хочет миллиона баксов и у него его нет. Понятно, что первый внутренне более свободен, при том, что мы все хотим миллион баксов.

Согласись, что все равно как называть, внутренний мир человека определяет будет ли он несчастным в тех или иных обстоятельствах.

И промытость мозга абсолютно все равно кем проделана - обществом ли потребления или наоборот кодексом коммунистов, всегда власть имущие решают свои проблемы - как снизить протестный градус.
Перестает работать одна стратегия, выбирают другую. Это вопрос выживания общества в целом.


Дело в том, что на самом деле это очень тяжело - внутренне освободиться, то есть сознательно "выдавливать из себя по капле раба", раб ведь ни за что не отвечает, в том числе.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Вот не соглашусь)) При том, что одна из самых жестоких систем управлелния, стартовавшая с убийств и продолжавшая в том же духе, стрессовала "духовность" - в этом есть патология, кою Кот Тема правильно зацепил. Она совершенно целенаправленная. Уходишь в внутренний мир - не сбиваешься в кучки (как они этого всегда ссали и сейчас ссут) и не пытаешься поправить то, что снаружи.

Вот то, что внутренний мир определяет степень счастья - ой, не знаю. Это из восточного. А у мине когда отопление ломается, так жопа полная счастью, хоть из нутра может новое эссе рваццо))

Про то, что тот, кто хочет миллион, свободнее того, кто не хочет - не уверена. Мне не понятно, как можно не хотеть миллион, но такие люди есть) Доктор Лиза, вот. Президент компании "Гудвилл" - самая большая в Америке благотворительная организация. Работает за копейки.

Мож, все дело в степени "творческости" - она у меня куда ниже, чем у тебя. Ты пишешь, потому что не можешь не писать. Я пишу, потому что мне хочется развлечь народ.

[aksanna.livejournal.com]

Они ж не про духовность, у них же бытие определяло сознание. Материалисты как бы. Они просто говорили, что дети при коммунизме жить будут, а халява - это ж вековая мечта. Ну, и попробуй не согласись, если тут же придут и убедят((


Я профессиональный больной - оттуда ноги растут "творческости".
Что мне страдать теперь, что масса вещей мне недоступна? Я лучше буду радовацца тому, что есть. Мир не изменю, я, честно говоря, клала на мир, в котором только сумасшедшие свободны (весьма условно), остальные всегда в рамках. Тех или иных.

Свобода, равенство, братство..

Если сравнивать, как и чем жили люди 150 лет назад, то понятно, что общество шагнуло в правильную сторону, но тут шагать не перешагать. Кучковацца, чтобы изменить, то что тебе не нравицца - правильно, только смотреть надо, кто кукловод. Особенно сейчас, когда политтехнологи притаились под каждым кустом))

[impudent-squaw.livejournal.com]

Дак ихнее бытие качественно отличалось от бытия народа, о чем и спич. Ну кто б вливал про "духовность" - тварюшки ж, все как один, жившие в комфорте, и еще мочили дружка дружку безжалостно. Но мечту о внутренней свободе поддерживали. Лежать под телегой, сверху дождь, впереди Магнитка. Город-сад, ага.

От надо же так о себе. Ты прям как тот чувак, который приходит домой пьяный с бюстгальтером в кармане и говорит жене, коя его из кармана вытаскивает и вопрошает - откуда? - "Милая, ты такая умница, придумай что-нибудь!"))))

[tyoma-cat.livejournal.com]

--Есть разница между тем, как себя чувствует человек, которых хочет миллион баксов и у него его нет, и тем, который не хочет миллиона баксов и у него его нет. Понятно, что первый внутренне более свободен, при том, что мы все хотим миллион баксов.--

свободен тот, кто может хоть что-то сделать. в Вашем примере - начать зарабатывать этот пресловутый миллион.

а самовнушение по типу - я не хочу миллион, потому я духовный и свободный, - заканчивается обломом в тот момент, когда нужно бежать за пайкой, потому что в тюрьме никто с едой ждать не будет.

[aksanna.livejournal.com]

Извините, но мы с вами на разных языках разговариваем, поэтому мне совершенно не хочется спорить еще и из-за терминов.

[tyoma-cat.livejournal.com]

--"Роза мира", написаная в тюрьме, "Дон Кихот" там же. --

теперь представьте, что у Андреева и Сервантеса не было возможности писать! вот и конец "внутренней свободе"!

[aksanna.livejournal.com]

Необязательно то, что можно написать, можно и прочитать. Придумывать никто не может запретить.
Вы действительно думаете, что все так и горят жаждой деятельности?
Моя свобода заключается в том, чтобы ничего не делать. Ну не хочу я ни миллиона, ни вечный двигатель изобрести, мне лень.

[tyoma-cat.livejournal.com]

--Я в корне не согласна, потому что внутренняя свобода для творческого человека просто необходима, и он сам прекрасно воплотит ее в реальность и с реальностью это будет иметь мало общего.--

и чем это отличается от шизофрении? классическое описание - такое же бегство от реальности, как у шизофреника.

если творцу ДИКТУЮТ, что писать и что не писать, то никакой внутренней свободы, отличной от фантазий больного, у человека нет.
а примеров диктата можно накидать воз и маленькую тележку.