Про узнаваемость персонажей в ЖЖ

[impromptu]

Моля tandem_bike  интересный пост написала. Про то, насколько этично писать выводя в жж-йной графомании людей, которых могут узнать, в виде прототипов, и не обязательно в виде положительных героев, скорей наоборот

ИМХО, вопрос "этично-неэтично" тут не стоит вообще. Freedom of Speech никто не отменял, герой, выведенный под другим именем, хоть и узнаваемый, не страдает от диффамации, про профессиональную этику мы не говорим, ясно, что есть вещи, которые нельзя писать - скажем, про больных или клиентов. Мы тут рассматриваем  ЖЖста - прозаика, который пишет не детективы, не про путешествия, и не про "Записки врача", а, скажем, семейно-бытовые драмы. Прозаик не поэт. Он не может черпать в основном из себя и описывать себя (если это не гражданская лирика, это я про поэта, или про красоту родных болот - она тоже исключительно в поэтовой душе, а не вне), он описывает внешнее.

Но при том, что он поступает именно так, прозаик (а он не может поступать по-другому, не было бы иначе ничего написано в прозе, действительно), предугадать реакцию прототипа, выведенного в негативном свете,  он не может. Она может быть совершенно разной. Люди непубличные очень болезненно реагируют, когда над ними смеются, и на нарушение прайваси. Мне в данном случае интересен не вопрос, насколько этично писать про тех, кого знаешь, даже если меняешь имена и местами обстоятельства (но герой все равно узнаваем), а про то, насколько этично реагировать на это жестко, если ты - прототип. Реагировать жестко в реале на то, что написано в Инете.

В принципе, Инет или не Инет, значения не имеет,  метод передачи информации. Самый яркий пример - Лермонтов и Мартынов. Почему Михаил Юрьевич к нему прицепился? Потому что Мартынов был благодарной почвой - неумный, романтический, слабенько графоманил, на тычки реагировал остро, и с него, видимо, было легко писать диалог. Это важно для прозаика.

Он сильно обиделся на Лермонтова за то, что он взял его прототипом Грушницкого, и вокализовал обиду. Михаил Юрьевич не перестал писать, имея в виду Мартынова как источник вдохновения, и написал еще пару эпиграмм. Последнее, что он написал - "Скинь бешмет, мой друг Мартыш" - можно толковать по-разному. Мартынову показалось (не зря), что имеется намек на то, что он стукач, он вызвал автора на дуэль и убил. Тот факт, что Лермонтов, скорее всего, отказался стрелять вообще, и это была не дуэль, а убийство, ИМХО, второстепенна. Оценить степень ущерба, который причинен личности, выставленной на общественное посмеяние, узнаваемой, мы не можем, пока не оказались на кончике пера пишущего. И насколько так поступать этично, по отношению к талантливым людям, которые могли бы еще много написать, если ты бездарь даже (ну, сейчас, конечно, так не поступают, но расфрендом  в ЖЖ тоже не ограничатся ). 

тут на эту тему выразилась

Comments

[iraizkaira.livejournal.com]

"ясно, что есть вещи, которые нельзя писать - скажем, про больных или клиентов". Ха! Ещё как пишут! Вон психиатр дпмакс мало того, что описывает пациентов, так плюс к этому считает, что психическое заболевание - вполне себе повод посмеяться. Что с того, что он вместо Лены ставит Надю?
На основной вопрос пока не знаю ответа. Надо подумать.)
Наверное, да, очень обидно, когда тебя высмеивают публично - неважно, где. Но как реагировать? Я бы лично злобный стишок написала и успокоилась, наверное. А может - нет, кто знает? Там писали, что Рубиной от дома отказали многие - ей бы я тоже отказала, слишком уж она прямолинейно переписывает, не изменяя ничего. С юности в ней это было. Помню, нашу историчку она так приложила, что получила тройку в году по истории - и поделом! Женщина, кстати, была хорошая, добрая и порядочная, а если голос её Рубиной не нравился, так это ж не повод для того, чтобы во всесоюзном журнале её в грязи обвалять, не изменив при этом даже ни детали - то есть, не называя по имени, она сказала, что была историчка. А историчка - в ж.р.- была у нас в школе одна.

[impudent-squaw.livejournal.com]

О как, я и не подозревала, что ты с Рубиной училась)) До чего ж мир тесен, а?

Какая псина, а. Но талантливая. И тогда еще Инета не было. С Инетом распространяется все быстрей. От этого еще неприятней.

А кто такой дпмакс? бросила бы ссылку, интересно. Был уебок гинеколог Матрос Кошка, испугался, когда пара англичанок прочли его писанину на русском, живописание рожениц, которых можно было легко узнать, потер жижечку, к скорби читателей, которые любили эссе про то, что англичанки ноги не моют.

Но всплыл опять, говорят.

[bolshoy-karlik.livejournal.com]

Я! Я частенько являюсь прототипом и предметом для битья у одной не юной немецкой дамы, вышедшей из российских просторов. Она меня изучает с лупой, вычитывает мои тексты и потом громит у себя в ЖЖ. Считая, что я никчемная мажорка, раз меня не остро волнует оппозиция и протесты! Даже стихи мне посвящает! Само собой, разносные.
Вот сижу и думаю - радоваться или огорчаться?

[impudent-squaw.livejournal.com]

Радоваться, ящетаю)) Она расковыривает твои посты и чумеет над твоими фотками. Берет то, что ты сама пишешь, и сосредоточенно дрочит))

Ты в какой-то мере public person. Она ковыряется в том, что лежит на поверхности (и ты это туда сама положила).

Не то чтобы она была с тобой знакома в реале, у тебя не было бы ЖЖ, и вдруг ты читаешь в Инете анекдоты из своей жизни - о как!!!

[iraizkaira.livejournal.com]

Я не с ней училась, она старше года на 4, что ли. Я с её сестрой в одном классе училась. Та сейчас в Новой Зеландии.
Матрос Кошка в основном писал, кстати, хорошо. Про работу, про то, как старается весь коллектив спасти жизнь. Трогательные были рассказы. Но - действительно - было несколько постов с излишними деталями, и, наверное, узнаваемых для героев. Сейчас он у меня во ф-ленте. Отпишусь, наверное, ничего интересного не пишет. http://zembernathy.livejournal.com
А Макс - вот он. http://dpmmax.livejournal.com
Популярный, отож! В друзьях у 17 тысяч: каждому приятно над психами посмеяться, а как же?
Я когда-то его читала, сказали мне, что рецепты у него неплохие. Нудно очень читать: он старается, пишет витиевато - знаешь, как пишут малограмотные люди, которые "образованность свою хочут показать"? Ну и бросила читать рецепты - пока до сути сквозь тонны словесной руды доберёшься, устанешь, забудешь вообще, что приготовить что-то хотел.) А уж про психов - туши свет.

[bolshoy-karlik.livejournal.com]

Скво, да я не третирую свое обыденное сознание этой дамой в немного дурке. Я прекрасно понимаю - откуда растут ноги, руки и другие части тела. Все так, как ты написала. Я о другом. ЗАЧЕМ ей это? Ну позлилась, ну не согласилась, написала бы коммент, поспорила бы со мной! Нет! Она идет к себе, пишет, что я ем и пью за чужой счет (само собой, что за чужой, я не работаю и своих счетов у меня не может быть по определению)))в дорогих ресторанах, крашу ногти и гуляю по Москве бездарно. Вместо того, что бы орать на проспекте Сахарова "Путин уходи!"

[bolshoy-karlik.livejournal.com]

Всплыл на Эхе Москвы. В комментах гадит по прежнему.

[bolshoy-karlik.livejournal.com]

Я отписалась от него тоже. Меня слегка коробило то, что он в саркастическом ключе описывал психически больных пациентов. Понятное дело, что профдеформ у психиатров велик и очень быстро проявляется. Но надо находиться к себе в критике, что бы понимать - есть этика психиатра.

[impudent-squaw.livejournal.com]

МКошка действительно в основном писал куда добрее, чем этот дяденька, и читабельней, это вообще зануда из зануд, ужас какой... Но вот все ж его писанина была очень на грани.

Я бы дпмакса ниасилила и вообще не волновалась бы на его месте, он просто убаюкивает читателя, зануда такая. Напрочь. Хоть про психов, хоть нет.

[iraizkaira.livejournal.com]

Кошка?

[impudent-squaw.livejournal.com]

Ну как зачем. Ее читают, ненавидеть коллективно народ приучен, у него хорошо получается. Застрельщик имеет авторитет. Это кайф своего рода. Признание. Тематика "обличение". Ну вот у тебя есть тег про музеи? У ней тоже, "обличение", наверное, есть.

А она ссылки дает на тебя или ты узнаваема должна быть, светская львица в синем платье типа недавно ходила на выставку кукол и вот что я про это напишу?)))

[impudent-squaw.livejournal.com]

Такое не тонет, куда там.

[iraizkaira.livejournal.com]

Ужасный язык, правда? Он мне напоминает племянника моего мужа. Тот закончил 10 классов, пишет "ЕгипеД", например, но как рот раскроет - мухи дохнут! Нет, чтобы просто сказать: "Он пошёл, она спросила", он будет тебе впендюривать причастные обороты - с неправильным согласованием, - сравнительные и бог знает какие ещё.) Чем меньше грамоты, считаю, тем сложнее пытается человек разговаривать.

[bolshoy-karlik.livejournal.com]

Он. Умен, черт. Но как то злоблив, мне показалось.

[bolshoy-karlik.livejournal.com]

Нет, ее почти никто не читает. несколько человек, мужчины, в основном политизированные. Им мои ногти и платья сто лет в обед. Есть один общий френд, так он мне в личку написал - не реагируйте, Наташа, вы же сами все понимаете.
Нет, ссылки не дает. Но она пишет для нескольких моих френдов, которые у нее во френдах тоже. Пытается таким образом меня опустить, видимо))))))
А я никогда и не скрывала, что меня политика не колышет, что я живу как умею и как получается. Что ее так бесит - не пойму. Думается мне, что она не в ладу с собой.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Тошный язык, надо отдать ему должное)) Причем очень грамотный, но какое-то все очень вязкое, вот мне не передать.

ЕгипеД - славно!!!

[iraizkaira.livejournal.com]

Вот! И меня это тоже отвращало. А Макс Самойлов предложение внёс - развить и продолжить. Куда смешнее, пишет, будет, если психов поджигать, вообще, с ними много можно чего смешного делать.

[iraizkaira.livejournal.com]

Вязкое - это ты точно сказала. Я когда читала его рецепты, хотела ему предложить с ножничками посидеть над текстом, убрать всё лишнее. Но он-то, видимо, считает, что это - не лишнее, а красоты языка.))

[bolshoy-karlik.livejournal.com]

Не смотря на то,что моя специализация далека от веселья, но в ней было не мало смешных моментов тоже. Реально смешных, когда мы всей богадельней буквально ползали по полу и стонали от смеха. Но это наше внутреннее. Только мы можем это понять и смеяться над этим. В пересказе кому бы то ни было - это будет выглядеть ужасно цинично и мерзко.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Хы. Ну, может, просто вульгарно завидует. Но это все-таки, видишь, немного не то, это не литература. не то чтобы она твое исподнее тяганула,а ты в шоке смотрела бы на монитор.

Она тяганула со своего монитора, что увидела, и выбрала клеймить.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Ох, рецепты ниасилила))
Если он азиатский мущина, так это понятно, писанина с вензелями, никуда не уйдешь от этого.

[bolshoy-karlik.livejournal.com]

Может и зависть, я не разбираю по молекулам ее подсознание.
Ты читала Екатерину Шпиллер, дочь Галины Щербаковой? Что она написала о своей семье7

[iraizkaira.livejournal.com]

Какой же он азиатский? Максим Иванович - фамилию забыла. Он даже книжку выпустил. Вообще мне эта ЖЖ-тенденция непонятна. Одно дело здесь писать - однодневки. Другое - книжки. Слава Сэ книжку выпустил. Дппмакс - выпустил. Тощища же! Это всё равно, что у журналиста собрать газетные статьи и издать. Ну разница же есть между журналистикой и прозой! Не чувствуют, убогие. Прославиться хотят.)

[iraizkaira.livejournal.com]

Да. Все знают, что есть врачебный юмор. Есть адвокатский. Есть милицейский. Есть юмор гробовщиков, в конце концов. Но всё это должно быть исключительно для внутреннего употребления.

[iraizkaira.livejournal.com]

Скво! Теперь держись только! Ты зафрендила двух болтуний - меня и Карли.) Мы тебе щас весь журнал зафлудим.))))))
Карли, сорри, еси чо.)