impromptu: (Default)
[personal profile] impromptu
Любопытную книжку подруга порекомендовала, совсем не новую, 2012 года изднания, так что наверняка многие прочли - но мало ли кого заинтересует - Дан Ариели The (Honest) Truth about dishonesty. Пару страниц прочла, в ланч читать самое то, и сюжетом не отягощено)) Автор профессор behavioural economics (whatever that means) в Дюке.

PDF, English
Русский перевод

Посвящено вранью. Врут все - вы, я, рекламщики, правительство, дети родителям, родители детям, учителя, студенты, да абсолютно все. Особенно лихо врут те, кто говорят "Я никогда не вру" (и потом  обычно объясняют почему - "я ленив заморачиваться подобным", "я забываю все и меня легко поймать") - все вранье)) Сами себе мы врем виртуозно - когда я брешу кому-то, что не могу приехать, скажем, потому что плохо себя чувствую, к концу  разговора у меня болит голова и сводит спину и я сама верю, что сейчас развалюсь.

Вранье гармонизирует мироздание - представьте, что все говорят правду. Моментально бы развалились супружеские союзы, компании, началась бы гражданская война. А так все это цементируется наработкой цивилизации в форме подвирания.

Прилипание чужого к пальчикам тоже форма вранья. Любой работавший в большой компании бухгалтер (в любой стране) вам скажет, когда резко подскакивает потребление канцтоваров - во время начала учебного года. Люди делают это не потому, что злочинны, а потому  что забыли купить ребенку какие-то там ручки или фломастеры. Прилипает к пальцам униформа компании, которую забывают вернуть, ключи, время, которое принадлежит эмплоеру и которое потрачено не на работу, и многое другое.

С прилипанием к пальчикам прекрасно в благотворительности, от большого до маленького. Прилипают к пальчикам идеи. Идеи сценариев, чужие стихи, чужая музыка, и пр. Абсолютно интернационально. Большинство тех, к кому прилипло, искренне верят в то, что это его оригинальное право.

Вообще умение человека уговорить себя - великая вещь. Автор на первых страницах приводит пример Энрона со ссылкой не на экономиста из Артура Андерсона, а совершенно независимого аудитора - ему не показалось странным в документации ровно ничего. Мне тоже тогда не показалось странным ничего. Но оно там сидит и на тебя смотрит,  они его рапортовали на главном документе компании - debt to equity ratio, даже при их методе натягивания совы на глобус оно безумно высокое, но никто не обращал внимания, этакий  массовый психоз.

В общем, любопытно - о балансе соотношения рационального и иррационального во вранье.

Date: 2021-03-16 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jittery-girl.livejournal.com
Почитала про литературный скандал — согласна, предложение денег- раз, и второе, что тогда сценарий тихо сняли с производства и скандал замяли. Улицкая не могла об этом не знать. Прошли десятилетия, и У. решила завалявшийся сценарий монетизировать- сюжет уж больно актуальный, как она сама заметила в интервью. Автор в благополучной Америке, может не заметит/проскочит. Думаю, У. чистосердечно считает, что раз литературное оформление истории ее, то никакого плагиата нет.

Date: 2021-03-16 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
А сценарий, кстати, могли снять по ряду причин, тогда еще не очень писали о том, как в совке расцветали разные эпидемии.

Не то чтобы я была большой симпатизант Улицкой,которая стала невозможно скучно писать, но все ж для обвинания и осуждениыа писателя надо чуть больше, чтобы престарелая тетя, у которой, по слухам, не ах с головой, тиснула что-то в свой бложик.

Date: 2021-03-16 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jittery-girl.livejournal.com
Думаю, тут конечно miscommunication. Что мешало Рапопорт издать за это время свой манускрипт? С другой стороны, Улицкая не могла не знать, что у Р. есть претензии на авторство. Можно бы было нечто другое сочинить на тему, а не использовать спорный сценарий.

Date: 2021-03-16 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Ну вот я поэтому и говорю, что обе наверняка честно заблуждаются, столько лет прошло.

Date: 2021-03-24 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
Наташа, мне лично и хорошо и много лет знакомая: ученый.

ей не до этого было, переучиваться в сценариста., плюс повесть она и так написала, но СЦЕНАРИЧНОСТЬ повести была малая, она это понимала. а Улицкая вообще училась сценарии писать. вот Наташа к ней и обратилась. за соавторством, а не за воровством.

Date: 2021-03-24 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Слушай, но этой историей и анекдотом "Дорогая, это просто чума" весь инет завален, и давно.
Подобное обычно начинает циркулировать сразу просто произнесения.
Т е доказать она вряд ли что сможет, но зачем заниматься character assassination?
Ну, теперь будет чем заняться на долгие годы, демонстрировать фото черновиков и будут клубиться говна. Shit stirring дело такое...не из чистых.


Date: 2021-03-24 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я с ней поговорила. ее это дело мало интересует., но она труфер. как и я.

Date: 2021-03-24 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
ИМХО ей скучно и она несколько сталкер.
А Улицкая могла бы и сообразить, чем грозит оппонент в таком возрасте с наличием кучи свободного времени. Самомнение дело такое, да.

Date: 2021-03-16 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Да. Тем более, что в отказе фильма фигурирует Элем Климов — честный человек.

Date: 2021-03-17 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Бооооже, какой там гряземет включен. Я даже не помню, о чем "Казус" этот (вполне может быть, что не читала вообще), но она вообще понимает, что такое худ. лит-ра, и что это не биографическое?

https://www.facebook.com/natasha.rapoport/posts/10158907299572978

Date: 2021-03-17 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Жуть. Мои родители — академик Кибяков выступал против Лысенко на сессии академии меднаук в плане лечения генетичепких болезней. И был осмеян. Мамаша моя Каримова, только кандидат наук тогда, тоже выступала с точки зрения не медицины, но физиологии и генетики. Померли все и сейчас. Такая шла возня и грызня, и вроде как уже не боялись ареста про Хрущеве.
Так что и без художественной литературы хватало фантазии.

Date: 2021-03-17 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Тогда жуть была, да. Тогда шла возня и грызня, ага.
Сейчас, впрочем, тоже - ну посмотри на них. Но не с таким летальным исходом.

Почему от писателя ожидается точное следование биографии прототипа, я не знаю.
Обеим дамам за 80, вот не на что потратить последние годы, чем вот так вот сраться? Бррр.

Date: 2021-03-17 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Да, но сейчас тоже можно дождаться летального исхода, вон какое хунвейбинство грядет.
Старость меняет характер.
Кто то сказал, что в детстве обстоятельства воспринимаются как жизнь, а в зрелости — жизнь как обстоятельства. Старость наверно тяготеет к детству, вот и сцепились.
В подробности скандала не вдаюсь, конечно, но душевно склоняюсь в Раппопорт стороне. Не потому, что Улицкую считаю посредственностью, что то в ней есть угодливое бабьему читателю, это настораживает, размышляя о характере человека. Гений может полностью или почти отделиться от автора-человека. Она не в той лиге.

Date: 2021-03-17 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Точно, в старости людей тянет подраться, как в детстве.
Я не очень верю, чтобы кто-то полностью отделялся от автора-человека в своей писанине, книги всегда как телефон оттуда сюда в большей или меньшей мере.

Date: 2021-03-24 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
у Улицкой даже в лучшей ее повести дрянь ужасная, спекуляция, использование реальных людей и их трагедий.

делал это и Чехов? ну, да.но не так.

Улицкая давит слезку. она писатель, увы, для тех же, для кого и Дина Рубина и Нейвид. для сентиментальных дам некоего типа, которым в целом неплохо живется, но они любят рассматривать чужие кишки навыпуск.

Date: 2021-03-24 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Спекуляция — да, самая точная характеристика Улицкой.

Date: 2021-03-24 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
вот. нейвид хоть сама давит слезки....не "занимает".

(no subject)

From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com - Date: 2021-03-24 08:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-03-17 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Но если она упоминала этого Эфроимсона как прототип, и полностью поменяла его биографию — в общем-то ситуация действительно пованивает.
Xотя понятно, что это какбе не документ, а просто вымысел.


А тут ещё и с этой книгой Даниэль Штайн, переводчик непонятки и вомущения людей, которые знали его.**
Но могла бы и называть своего героя настоящим именем
Короче...

**Я книгу "Даниэль Штайн....." не читала. Мнение чисто из жж-срачей

Я извиняюсь за правки
С удивлением увидела, что часть текста легла не в ту строку((
Edited Date: 2021-03-17 03:56 pm (UTC)

Date: 2021-03-17 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Ну вот как она сама выразилась в интервью - частично -

"Да, совершенно верно. Конечно, за его спиной стоит Владимир Павлович Эфроимсон, и очень многие биографические точки… Вообще, человек, который рвётся и попадает в тюрьму, ещё до компании всегда. Он успевал попасть до начала компании, потому, что это был человек, который не мог молчать".

https://echo.msk.ru/programs/all/615729-echo/

По-моему, я не осилила Казус, он мне показался невозможно растянутым и слабым. Но пыталась наверняка, у нее первые книги сильные.

Date: 2021-03-17 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Я "Казус..." прочитала на волне дикого пиара этой книги

Не скажу, что это соответствовало моим ощущениям, но в общем- прочла не без интереса
Правда я не всё там запомнила, и этот персонаж в общем-то меня не затронул
Просто удивило, что она спала с двумя близнецами — и даже не знает от кого девочка
И всё это таким вот "обыденным" языком

Нашла только что её давнишнее интервью о книге
Отрывок:
— Доктора Кукоцкого никак нельзя назвать типичным. Гений — не типичное явление. И талант — не типичное явление. Но это тот высший уровень, по которому равняются обыкновенные профессионалы. Разве можно назвать типичным, скажем, доктора Гааза? Он был примером врачебного служения. И христианского, между прочим. В более близкие нам времена такой же удивительной фигурой был Войно-Ясенецкий.
3деся (https://aif.ru/culture/person/10299)

Вот скажи, при чём здесь христианство? К чему она это лепит?
Тошнит прямо.

А вот кино (или сериал?) так и не посмотрела

Date: 2021-03-17 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Гааза называли "святой доктор", мейби оттуда. И вроде даже канонизировали после смерти - католики.

Она вообще щедро сыплет христианство всюду, куда может. Я не очень понимаю этот момент - то, что к ее крещению столько внимания, но она сама его раздула.

Осподи, какие страсти, близнецы. Кино, что ли, попытаться посмотреть.

Date: 2021-03-17 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Как раз история с близнецами там подаётся , как нечто обыденное.
Ну забеременела
Ну не знает от кого из близнецов

Тем более, что история-то выдумана от начала до конца
Прототип, как мы видим из записи Р. вообще никаких детей не имел.

Но вот сейчас, вспоминая сюжет — на фоне "всегоэтого" как-то по другому воспринимаешь всё
Там есть персонаж, "из просолюдинов", мать которой погибла при криминальном аборте
Она была очень слабой ученицей, типа тупая вот такая.
И семья этого врача взяла её к себе
И она стала специалистам по цеветам типа ученой ботаником
Так вот — у Улицкой этот персонаж описан весьма презрительно, я бы сказала
Типа как неблагодарная свинья, которая считала, что всё она в жизни сама заслужила и мужа, и кандидатство
И плохо относится к вдове это врача...

Мне это ещё тогда показалось несколько... неуютным
Такое вот высокомерие...
****
А фильм там с Xаматовой

(no subject)

From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com - Date: 2021-03-17 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julinona.livejournal.com - Date: 2021-03-17 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-03-17 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
А вот это кстати можно отнести к так наз вранью:

Мой дед в юности был очень тяжело болен, и молодой земский врач Спасокукоцкий, никому тогда еще не известный, сделал в 1911 или 1912 году, во всяком случае до Первой мировой войны, чрезвычайно рискованную операцию с трепанацией черепа и спас деду жизнь. Фамилия, которую я выбрала для моего героя, — маленький знак благодарности этому хирургу.????

Тогда ведь не было антибиотиков?
Какбе верная смерть?

Или всё-таки кто-то выживал?

Date: 2021-03-17 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Трепанацию черепа делали с незапамятных времен, так же как и руки-ноги отпиливали без всяких антибиотиков. Еще до Пирогова.
Не, не верная смерть. Антисептики худо-бедно были.

Date: 2021-03-17 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Моет бить(с)

Ну... Даже если врёт — никому не мешает

Profile

impromptu: (Default)
impromptu

January 2023

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 05:20 am
Powered by Dreamwidth Studios