The (Honest)Truth about Dishonesty

[impromptu]

Любопытную книжку подруга порекомендовала, совсем не новую, 2012 года изднания, так что наверняка многие прочли - но мало ли кого заинтересует - Дан Ариели The (Honest) Truth about dishonesty. Пару страниц прочла, в ланч читать самое то, и сюжетом не отягощено)) Автор профессор behavioural economics (whatever that means) в Дюке.

PDF, English
Русский перевод

Посвящено вранью. Врут все - вы, я, рекламщики, правительство, дети родителям, родители детям, учителя, студенты, да абсолютно все. Особенно лихо врут те, кто говорят "Я никогда не вру" (и потом  обычно объясняют почему - "я ленив заморачиваться подобным", "я забываю все и меня легко поймать") - все вранье)) Сами себе мы врем виртуозно - когда я брешу кому-то, что не могу приехать, скажем, потому что плохо себя чувствую, к концу  разговора у меня болит голова и сводит спину и я сама верю, что сейчас развалюсь.

Вранье гармонизирует мироздание - представьте, что все говорят правду. Моментально бы развалились супружеские союзы, компании, началась бы гражданская война. А так все это цементируется наработкой цивилизации в форме подвирания.

Прилипание чужого к пальчикам тоже форма вранья. Любой работавший в большой компании бухгалтер (в любой стране) вам скажет, когда резко подскакивает потребление канцтоваров - во время начала учебного года. Люди делают это не потому, что злочинны, а потому  что забыли купить ребенку какие-то там ручки или фломастеры. Прилипает к пальцам униформа компании, которую забывают вернуть, ключи, время, которое принадлежит эмплоеру и которое потрачено не на работу, и многое другое.

С прилипанием к пальчикам прекрасно в благотворительности, от большого до маленького. Прилипают к пальчикам идеи. Идеи сценариев, чужие стихи, чужая музыка, и пр. Абсолютно интернационально. Большинство тех, к кому прилипло, искренне верят в то, что это его оригинальное право.

Вообще умение человека уговорить себя - великая вещь. Автор на первых страницах приводит пример Энрона со ссылкой не на экономиста из Артура Андерсона, а совершенно независимого аудитора - ему не показалось странным в документации ровно ничего. Мне тоже тогда не показалось странным ничего. Но оно там сидит и на тебя смотрит,  они его рапортовали на главном документе компании - debt to equity ratio, даже при их методе натягивания совы на глобус оно безумно высокое, но никто не обращал внимания, этакий  массовый психоз.

В общем, любопытно - о балансе соотношения рационального и иррационального во вранье.

Comments

[julinona.livejournal.com]

Крутую тему ты подняла.
Реально крутую.

Конечно же, чтобы выжить, нужно уметь врать — без этого никуда не деться.

Но вот почему одну ложь мы в общем-то воспринимаем спокойно, даже если понимаем, что человек не совсем честен, а другая нас бесит?

Мне кажется дело в дозировке и в отношении к людям, которым мы лжём

Скажем если девушка/парень хочет расстаться со своим партнёром он, если конечно не хочет обидеть,
говорит некоторый стандартный набор фраз типа "дело не в тебе, дело во мне" и прочее

Но вот если вас явно держат за дебила, и рассказывают, как тяжко жить у королевы во дворце (недавнее интервью пришло на ум)
то конечно народ разозлится

****
Вообще-то тут конечно дилемма воспитания
С одной стороны надо учить ребёнка быть честным, с другой стороны, не умея врать, он не сможет нормально выживать
:)))

[galyad.livejournal.com]

Интервью хороший пример. "Воспоминания разнятся", как было написано в заявлении дворца.
Я думаю, это вежливая форма "перестаньте врать".)

Но кто-то понимает по-другому. Она наивная американка, она просто не поняла. Не разобралась.
(Например, почему остальным пяти правнукам не положены ни титул, ни охрана, мы с тобой поняли, а бедная простушка не поняла.)) Честно, сама такой пост читала. Кажется, у Маши Слоним живущей в Англии.

И хотя мы знаем, что воспоминания разнятся (Да хоть та французская книга в двух частях, где муж и жена совершенно по-разному рассказывают историю их брака), тут мы действительно понимаем, что нас держат за дебилов. И что обвинения, которые прозвучали, опасны для Главы Содружества и ее семьи. Поэтому и прозвучали.
А это уже вранье подлое и злонамеренное.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Учи не учи ребенка, жизнь очень быстро научит так, что он переориентируется так, как надо...скорей всего.

Вот там загвоздка с этой книжкой в том, что она в о основном не про рациональное вранье, что совершенно понятно и объяснимо, а про то, что оно не поддается в основном этому легкому объяснения и врущий не получает никаких материальных поблажек.

Ну, и не про вранье во спасение (автор выжил вопреки обширным ожогам в подростковом возрасте, это понятно, что ему врачи или медсестры говорили, что все будет ОК - иначе бы он сложил бы лапки), и не про "дело не в тебе" (ИМХО, это вежливо).

А про иррациональную часть (я подозреваю, что люди врут, потому что им нравится, и приятно хоть на минуту побыть кем-то еще, особенно хорошо это видно в Инете)).

Но не читала еще практически.

[galyad.livejournal.com]

Да все так. И все же, есть люди относительно честные, а есть вруны. И даже патологические вруны.) Нет?

[impudent-squaw.livejournal.com]

Мы в основном все относительно честные. Ну вот я уверена, что в истории, по поводу которой сейчас пузырится российская интеллигенция, обе дамы относительно честные. Они так помнят то, что было 35 лет тому назад. Как выразилась БКС, "some recollections may vary" ))) - ну, и все.

Патологические вруны - о, да, ну так ментальные аберрации разные.

[1master.livejournal.com]

Главный приз получают политики за максимальную гармонизацию вселенной.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Не то слово)) Они просто лидируют, обогнав всех остальных на два корпуса.

[zuzlishka.livejournal.com]

Как там Тютчев? Написал: мысль изреченная есть ложь.

[impudent-squaw.livejournal.com]

А он, мне кажется, не это совсем имел в виду, а про то, что люди не слышат друг друга.

[olaff67.livejournal.com]

Почему-то при чтении сформировалось словосочетание "Квантовое состояние истины". Полез смотреть - почему, и нашел вот что:

Чистое состояние — это полностью указанное квантовое состояние. Если данный квантовый объект (например, какая-то элементарная частица) находится в чистом состоянии, это означает, что у нас есть вся информация о ней.

Если у нас есть какое-то событие или явление, то правдой будет вся информация о нем, что часто невыполнимо. Иррациональное или несознательное "вранье" может быть дорисовкой картины прежде, чем мы получим эту самую всю информацию — индуктивное умозаключение, которое есть производное нашего опыта. В случае аудитора это может быть опыт "все так делают".

[impudent-squaw.livejournal.com]

То, что мы дорисовываем в мозгах то, что нам нравится - это одно. И видим картину, которая нам больше по душе.

Но это не так с Энроном, потому что не все так делают. Debt to equity ratio по индустрии, скажем, 1.5 или 2, но никак не 5. Ну то есть вот ты аудитор, раздели одно на другое и удивись, что они назанимали в 5 раз больше, чем у них есть собственных вложений. Но нет.

[zuzlishka.livejournal.com]

Я так понимаю что чистое состояние никак не описуемо: либо импульс, либо координаты

[eta_ta (from livejournal.com)]

почему-то в рабочих условиях чужое прилипает к пальчикам исключительно боссов разной величины.
ну вот, скажем, мы два ПМ, на одинаковой ступеньке иерархии. ему не придёт в голову на общем собрании приписать себе мою инициативу.
а с начальниками это случается практически всегда.

у меня был совершенно обалденный случай.
COO огромной на-всю-страну компании созвала очередное собрание по дизайну офисов руководящего состава. присутствуют 15-20 человек (вкл. facilities director, architects, gc, &&&) . стоим в офисе CEO (в его отсутствие), обсуждаем техническую проблему: он хочет переставить мониторы с деска на книжные полки у себя за спиной, но полки узкие, монитор не поместится, а вешать его на стенку он хочет. Набрасываю быстрый скетчик в блокноте, объясняю что полки можно раздвинуть и в просвет пристроить полукруглую столешницу; в самой широкой части достаточно глубиныдля монитора. Все выдыхают — и смотрят на COO. Она поворачивается к GC и говорит: "Я придумала выход, надо вместить полукруглую столешницу. Пришли столяра, пусть обмерит место — Т., дай ему скетч."
не прошло и минуты!

все присутствующие выпучили глаза.
а она осталась в полной уверенности, что это ей пришла идея в голову

[impudent-squaw.livejournal.com]

:))))) прелесть какая. Вот, далеко пошел человек и мы знаем почему. Это называется "на ходу подметки режет")

Идеи на одинаковой ступеньке иерархии воруют тоже, особенно когда уходят. То есть иди потом доказывай, что ему эта идея пришла в голову не сама по себе, особенно если она не запатентована и пр.

[jittery-girl.livejournal.com]

Сквош, тут ещё есть вроде как обратная сторона вранья- умение сказать гадость на голубом глазу, под девизом, что я просто такая честная/аспергер/простодушная. Тоже ведь лукавство :))
Буквально сегодня был пример на глазах, когда взрослый буллинг (не меня) списали на прямолинейность, и «ой, простите, кого я своими словами обидела», хлопая глазками (тетя- главный менеджер большой компании, невинный агнец :)).

[impudent-squaw.livejournal.com]

Ненавижу вот такое)) "Правдорубы" вообще в большинстве своем слегка садисты, по-моему. Рубанула сплеча, ага. Прямолинейные, честные, немогущиемолчать, с бесконечной capacity к нахождению извинений своему поведению. "Я не могу измениться, я такая", ггг, да щас.

[grigoriyz.livejournal.com]

Я ,к сожалению, только аудио книги могу читать:(

[impudent-squaw.livejournal.com]

Ну надо же. А с экрана вообще никак?

[galya-malyavina.livejournal.com]

Вот знаешь, Сквоша, я практически никогда не вру. Основная причина - мне становится стыдно и неудобно самой. А если редко это случается, то я, конечно, нахожу оправдание, но терзаюсь, ага

[impudent-squaw.livejournal.com]

Вот ты сложная натура, а народ в основном попроще и не только не терзается, но и инджоймент получает))

[zuzlishka.livejournal.com]

практически — это как? В процентах к правде?
Я е стебусь, я понять хочу.
Мне кажется, что я все время вру. Вот напишу что нить , и чувствую, что-то не не так, не то слово.
В тютчевском смысле : мысль изреченная есть ложь

[onmynav.livejournal.com]

„Я не пью, я больше не курю и я никогда не изменяла мужу — потому что у меня его никогда не было. — Так что же, значит, у вас совсем нет никаких недостатков? — В общем, нет. Правда, у меня большая жопа и я иногда немножко привираю…“

Ну врать-то можно, но смысл...халва, халва...

Единственная знакомая, вдохновенно вравшая, всегда сочиняла гадости про других. Но еще и и честно говорила в глаза правду: например в кампании - ой, смотрите, наконец-то у нашей девочки Леночки седина появилась. При мне перестала делать и то и другое.
Я так думаю что рациональное вранье это про выгоду, енрон, иррациональное это вера. Знакомая припертая к стенке словами «Что ты несешь?! и последующим разбором полетов покрылась пятнами, покраснела и надулась так что я думала лопнет.» логика там не ночевала
Во втором случае надо учитывать возраст, тут дети и старики вне конкуренции))

[impudent-squaw.livejournal.com]

Мне кажетс́я, иррациональное - это про фан. Человек получает удовольствие, обманывая других, и прется сам от себя.
О, старики и дети это да. Но у тех и других еще и страх наказания пристутствует, старики же как дети становятся совсем, капризные и непослушные.

[tandem-bike.livejournal.com]

я последний раз врала в 1993.

правда.
кака говорил муж номер уно, ты лена слишком глупа чтобы врать.


без вранья жить дурам проще. а я дура. и тут не вру.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Прямо водораздел в 93! Да может, ты не помнишь просто, я, например, забываю, где сбрехнула, особенно если не хочу что-то делать. Голова болит, кости ломит и пр.

В инете врут все время от времени, не?