Интересный вопрос

[impromptu]

ИМХО, папа хам http://jul-capulet.livejournal.com/653159.html?thread=15087463#t15087463 . Десять страниц комменариев читать сил нету и времени.
Но стою на своем - ставить учителей в оборонительную позицию сразу - глупо (и небезопасно, если речь идет о собственном ребенке). Ой, как я могла бы оттянуться на учительнице русского, мама дорогая. Но в голову не пришло. Да, есть рожденные не в той стране, знающие язык в совершенстве, как, скажем, моя кузина. Но она все ж ездит в Украину каждый год, плюс языки близкие достаточно все-таки, насчет ее  остальных шести или сколько там европейских я далеко не так уверена.

Еще момент - без связи с изложенным выше. У меня обострилось чувство "нельзя терять время". И я слегка охамела сама. Даже не слегка, а сильно. И раньше не  страдала толерантностью, а сейчас вообще выветрилось начисто. Никогда не выносила обращение ко мне в повелительном наклонении, и непрошеных советов, назидательное "вам надо"...(ну и там по списку - быть добрее, попытаться встать на позицию другого человека, и пр). Кому надо, пускай тот и встает на позицию чужого человека. Мне не надо. Вообще теряю интерес сразу, предупреждаю честно - не давайте мне ненужных советов, если товарищ упорствует в заблуждениях -  ПНХ. К френдам это не относится никак, пускай советуют обоветуются, в жизни не обхамлю, оно только приветствуется. Но незнакомцы идут на Хутор Угрюмого Йоргена со своими советами (выражение принадлежит marat_ahtjamov, и как многое, что он написал, зажило своей жизнью на Инете).

Просто ПНХ, быстро и удобно. Это молодое поколение как-то повежливей, вот видела, как Тужур-Мурр исчерпала доводы, когда оппонент ей доказывал, что во Франции нету антисемитизма, а всё у вас в голове на самом деле, и вот написала вежливо "пожалуйста, идите нахуй". А мне уж не тридцать, ну вот где я столько времени возьму, приходится сокращать.

Совсем без связи с изложенным выше - прочитала опус Гришковца, потому что в ленте обсуждали неоднократно. Спасибо за навыки скорочтения, мама. Совершенно добровольно прочитала, но мало ли что я в своей жизни делала добровольно и с песнями. Просто поразительно плохо пишет чувак, вне зависимости от того, пытается он выплеснуть свое клокочущее нутро или просто подстелить соломки на всякий пожарный. Если бы он был поваром и готовил спагетти так, как пишет, кто бы стал его стряпню есть? А тут вот...обсуждаем.

И, как финал, просто понравилось, имейлом прибило - а как будет по-японски "Сахалин наш"? Вот краткость, она все ж сестра, да. Это вам не Гришковец.

Comments

[iraizkaira.livejournal.com]

Просто бызнинг Калифорниямыз. Или можно без бызнинг. Калифорниямыз.
Вот опять соглашусь. У нас это очень заметно. Ты можешь быть прекрасным скрипачом или пианистом, но при этом - никаким педагогом. Одно с другим не связано, разные это профессии.
А я не смогла, Маш. Нудно, как в каком-то болоте вязнешь. Поглядела и закрыла. Да и нафиг он сдался, вкупе со своими страданиями? Пусть бы молча страдал.)

[impudent-squaw.livejournal.com]

Очень прилично звучит, меж прочим)) Калифорниямыз. Коротко и ясно.

Слушай, ну он писатель или сценарист, я не знаю, кто, бумагомаранием живет (за отсутствием лучшего слова, не то чтобы бросить камень), ну ты что. Это естественно, я, кстати, сама не люблю страдать молча и сольно. Постучал по клаве, сложил на товарищей по духу, легчает. Но сценарии редактируют, наверное, а тут так...некрасивое нутрецо взвыло. Ваенга честней и приятней, когда пишет, по сравнению с ним, плюс еще и петь может.

[iraizkaira.livejournal.com]

И большой плюс, что образование не позволяет ей длинными периодами писать.)
Вот. Именно насчёт редактора я вчера и подумала. Он пишет на каком-то сайте. А там, выходит, ему просто карт бланш дают и не редактируют вовсе? Посидел бы рядом редактор, сделал бы текст приличным и удобочитаемым.
С другой стороны, представь, он бы всё это спел? Это ж опера Вагнера вышла бы.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Огромный плюс. Это как счастливые браки часто держатся на языковом барьере.

Ну да, то, что на продажу, редактируют. Это, может, тоже на продажу, ХЗ, скормить такое, чтобы сидели думали, что в виду имел, и в своей душе ковырялись, в самом деле, а не задумывались, отчего груз 200 приезжает куда не ждали.

Какой Вагнер, ты чо, у Вагнера вполне внятная музыка, Губайдуллина бы вышла.

[iraizkaira.livejournal.com]

Я длину имела в виду.) А так - да, Губайдуллина.)
офф: Представь! В одно из изданий школы Николаева, по которой столько поколений учились играть на ф-но, вдруг включили Губайдуллину. Ни одного ученика не смогла уговорить сыграть.) Хотя пьеса не такая уж и страшная, с чем сравнивать, конечно.

[impudent-squaw.livejournal.com]

А, вот ну это да)) Длинно, ага.

Слушай, я никогда не могла понять, про что она, но списывала на абсолютное отсутствие слуха. То есть вообще не могла.

Бедные дети.

[iraizkaira.livejournal.com]

Я пыталась. Ну, чтобы понять, надо раз 40 прослушать. И тогда у тебя мозг отключится напрочь, и ты начнёшь что-то приятное находить в этой музыке. Вопрос один: а стоит ли того?)
Ты меня пристыдила, я прочла этого Гришковца. Я бы в четырёх словах его статью пересказала: Всё неоднозначно. Будет хуже.
Нафиг было лить столько воды?

[impudent-squaw.livejournal.com]

Меня на 40 не хватало, я на втором разе ломалась на ее музыке)) Я не говорю, что это плохо, раз мне непонятно. Я многих вещей не понимаю в лит-ре, музыке и живописи.

Бггг)) у тебя это, кстати, преподавательское и рефлекторное, про Гришковца. Хороший учитель отжимает ученику в мозг главное. Ученики разные. Чем слабее ученик и чем хуже карта, которую ему сдали при рождении в виде родителей и среды обитания, тем важней свойство учителя отжать ему в мозг главное.

[iraizkaira.livejournal.com]

Да и я не говорю, что плохо. Просто мне не нравится, вот и всё. Кому нравится уши себе ломать - на здоровье, кто б возражал, только - вдали от меня, плиз!

[impudent-squaw.livejournal.com]

угу, да...

[nastiamc.livejournal.com]

Кстати да, Ир. Самые прекрасные наши педагоги в Щуке были неудавшимися артистами. Там где бог актерского таланта не дал, наградил педагогическим.

[iraizkaira.livejournal.com]

Да, и у нас так было. Уметь сделать и знать, как сделать, - разное.
Знаешь, вот я пока не начала преподавать, многие вещи делала просто по наитию. Ну, получается - и ладно. А когда стала преподавать, стала задумываться, как это я делаю, анализировать, чтобы передать детям. Хорошо, что играть не разучилась, как та сороконожка.))

[nastiamc.livejournal.com]

Дело даже не в том, что надо знать, как сделать. А вот именно передать. То есть научить другого. Это совсем не просто. Вот Костя Райкин, какой прекрасный актер (имхо, конечно), а учить не может. Он не может объяснить ничего, он просто показывает. И в результате у него на сцене много маленьких костей райкиных. А сейчас школу свою открыл, даже страшно представить, сколько он райкиных наплодит.(

[iraizkaira.livejournal.com]

Да, это я и имела в виду. Передать, конечно.
Имитация - самое ужасное в педагогике, ты права.(

[nastiamc.livejournal.com]

Это даже педагогикой назвать нельзя.

[iraizkaira.livejournal.com]

Я видела такое обучение на фортепиано. Там, правда, происходило оттого, что педагог не знала иностранных языков. Поэтому она только говорила: "Не так, вот так!" - и играла. А бедные дети таращили глаза и пытались понять разницу.)

[nastiamc.livejournal.com]

Ну и это катастрофа. Когда объяснить не можешь. Наверное, это довольно мучительно для педагога тоже. А ребенок должен быть уж очень чувствительным, чтобы уловить разницу.

[iraizkaira.livejournal.com]

Ну, она не старалась быть хорошим педагогом, у неё был чисто коммерческий интерес.)

[nastiamc.livejournal.com]

Ты знаешь, я совершенно уверена, что педагог - это призвание. И талант. Я вот преподаю русский, ненавижу это дело, хотя стараюсь очень, чтобы им не было скучно. Но нет у меня никакой радости от этого. А должна быть.

[iraizkaira.livejournal.com]

Я тоже так думаю. Обожаю преподавать. Такая радость, когда видишь, что из вложенного тобой пробиваются робкие ростки!)

[nastiamc.livejournal.com]

Я могу себе представить. У моих пробиваются, я думаю, я неплохо выкручиваюсь. Но нерадостно. Не родилась я для этого совсем.(

[impudent-squaw.livejournal.com]

Это, бесспорно, призвание. Я просто видела, как на спор готовили совершенных кирпичей хорошие учителя для поступления на матмех. А это тебе, извиняюсь, не институт культуры имени Крупской.

Другое дело, что они были молодые учителя и азартные. Учитель математики, который всегда живет в моей памяти, который оказал на меня очень большое влияние, вот просто всегда буду помнить его, никогда бы не взялся за такое, хотя из его рук поступил бы на матмех полный идиот. Так нельзя. Это тоже строкинг своего эго, за счет дурака.

[nastiamc.livejournal.com]

Вот тоже правда. Знаешь, сейчас не знаю как, но в Щуке в мое время могли выгнать с первых двух курсов. За профнепригодность, было такое определение. С моего курса двоих выгнали. Это жестоко, конечно. Но педагоги считали, что лучше так, чем поломать жизнь человеку, к этой профессии неспособному.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Знаешь, но с другой стороны - посмотри на Голливуд. У очень маленького числа актеров и актрис есть профессиональное образование. В основном это австралйцы. Кидман, и пр. Ну, А американских звезд можно по пальцам пересчитать, с образованием по профессии.

[nastiamc.livejournal.com]

Австралийцы и англичане, да. Американцы в основном самородки. Но так и мало их, талантливых-то, по пальцам можно пересчитать.