вдогонку к срачу про Марину Цветаеву
May. 10th, 2012 07:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
impromptuЯ не люблю Цветаеву, все знают, кто меня давно читает. И не очень понимаю, почему ее так яростно называют "русский поэт", а не "русская поэтесса" - дескать, нельзя принижать поэзию такого размаха гендерными стереотипами. Говорят это обычно женщины.
У меня сильнейшее впечатление, что мужчины (если не поэты и филологи) все-таки ее стихи не особенно читают. Я не очень представляю, как она их может заинтересовать. Это все о ней, о ее страстях, чувство юмора у нее отсутствует в принципе ,все на взрыве и на крике, надрыве, эмоций добавляет пунктуация - а есть мужчина-поэт, который так обильно сыпал бы тире и восклицательные знаки? Это меня раздражает, вертикальные и горизонтальные черточки в таком количестве. Не знаю, почему. Мешает.
Это про поэзию. Ни в коей мере я не хочу принизить величину ее таланта. Это просто категорически "не мое".
Про человеческие качества и характер, эгоцентризм и наличие/отсутствие очарования тоже не буду, про них написано достаточно, это все довольно спорно- раз, не мое дело - два. Но есть еще такая вещь, как "гражданская позиция" (и я в данном случае не про поэзию, а про жизнь, а хоть и про поэзию тоже, в гражданской лирике она была довольно расплывчата, мне не придет в голову спорить, что народ "твердый, как скрижаль, жаркий, как гранат, чистый, как хрусталь" (а как спорить с этим, это очень эмоциональное восприятие и опять-таки очень женское?) - но жесткого "за" и "против" в ее гражданской лирике нет. Есть про то, что она переживает. Я не говорю - "так надо", вот давай обозначь чтобы мне, простой, было ясно с первого взгляда, на чьей ты стороне. Но и нравиться такое мне тоже не может, о вкусах не спорят.Ее гражданскую лирику я не понимаю в принципе. Это не ее вина, а моя.
Великая русская поэтесса была замужем за террористом, резидентом НКВД. Она в той или иной степени не могла не понимать, кто их поддерживает в эмиграции - у них практически ни у того, ни у другого не было заработка, эмигранты ее сторонились именно из-за мужа. Эфрон получал деньги от НКВД. Организация их поддерживала как в эмиграции, так и в России (ну, до тех пор, как схарчили Эфрона и посадили Ариадну).
Я буду признательна, если кто-то укажет мне на ее гражданскую лирику 1930-39 г (похищение генерала Кутепова, в котором участвовал ее муж, было в 1930м, возвращение в 1939). Я признаю, что не знаток ее поэзии, и просто не читала что-то Но, по-моему, ее просто нет.(хоть в какой-то мере перекликающейся с тем, что было кругом).
То, как ее дети увлеклись "красными идеями", она или просмотрела, или не боролась с этим. Это система приоритетов. Я не возражаю, что есть вещи неконтролируемые, особенно когда идет речь о подростках и о поэтах. Я просто констатирую факт - если тебя оттуда зацепило (вернее, ты позволила себя оттуда зацепить, потому что так удобнее было в данный момент) - ты погибнешь. И дети твои тоже. Это печальный факт, и я не знаю, до какой степени она могла бы на них воздействовать, детей то есть. Я не поэт и не знаю, как это - чтобы все подчинено было желанию писать до такой степени, чтобы все остальное тоже летело в топку вслед. Но симпатизировать ей я не могу. И жалеть - тоже.
Очень любопытный пост - все, наверное, видели его в ТОПе -
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/1035624.html
Бурный срач в комментах на тему ее лица и фигуры и была ли она или нет плохой матерью. В посте цитируются воспоминания людей, которые к ней относились без особой приязни. Сам пост очень catty (вот не перевести мне хорошо на русский) - это не "кошачий", а очень вот такой женский, цап-царап:) Цитируются воспоминания вполне определенной направленности (тоже женщин в основном). Я не вижу мужчину, честно, который мог бы такой пост написать. Не к тому, чтобы лягнуть Алику. Просто факт. Мужчины, обращающие внимание на внешность тех, кого они читают - крайне редки (и им тем более не придет в голову об этом писать, кроме как упомянуть походя).
На тему дивно отписались две френдессы -
http://lunteg.livejournal.com/300498.html
http://toujours-murr.livejournal.com/24641.html#comments
А комменты тоже интересны - кто пишет (я про первый пост).
Сочувствующие/оппоненты "из топа" - женщины. Где мужчины-то, которые должны были набежать туда "из топа"? Их нет, потому что ее стихи им неинтересны в массе? Мои френдессы - вторая и третья ссылка- тоже дамы, натурально.
А почему тогда "русский поэт", а не "русская поэтесса"? Вот это мне непонятно. Взволнованы вопросом женщины, читают женщины, и они же дискутируют. Тематика стихов - бурные страсти, и в основном любовная лирика.
А мужчину вы представляете, поэта, который поехал бы за женой и детьми, понимая, что он едет на убой? Декабризм, в принципе, тоже женская прерогатива.
У меня сильнейшее впечатление, что мужчины (если не поэты и филологи) все-таки ее стихи не особенно читают. Я не очень представляю, как она их может заинтересовать. Это все о ней, о ее страстях, чувство юмора у нее отсутствует в принципе ,все на взрыве и на крике, надрыве, эмоций добавляет пунктуация - а есть мужчина-поэт, который так обильно сыпал бы тире и восклицательные знаки? Это меня раздражает, вертикальные и горизонтальные черточки в таком количестве. Не знаю, почему. Мешает.
Это про поэзию. Ни в коей мере я не хочу принизить величину ее таланта. Это просто категорически "не мое".
Про человеческие качества и характер, эгоцентризм и наличие/отсутствие очарования тоже не буду, про них написано достаточно, это все довольно спорно- раз, не мое дело - два. Но есть еще такая вещь, как "гражданская позиция" (и я в данном случае не про поэзию, а про жизнь, а хоть и про поэзию тоже, в гражданской лирике она была довольно расплывчата, мне не придет в голову спорить, что народ "твердый, как скрижаль, жаркий, как гранат, чистый, как хрусталь" (а как спорить с этим, это очень эмоциональное восприятие и опять-таки очень женское?) - но жесткого "за" и "против" в ее гражданской лирике нет. Есть про то, что она переживает. Я не говорю - "так надо", вот давай обозначь чтобы мне, простой, было ясно с первого взгляда, на чьей ты стороне. Но и нравиться такое мне тоже не может, о вкусах не спорят.Ее гражданскую лирику я не понимаю в принципе. Это не ее вина, а моя.
Великая русская поэтесса была замужем за террористом, резидентом НКВД. Она в той или иной степени не могла не понимать, кто их поддерживает в эмиграции - у них практически ни у того, ни у другого не было заработка, эмигранты ее сторонились именно из-за мужа. Эфрон получал деньги от НКВД. Организация их поддерживала как в эмиграции, так и в России (ну, до тех пор, как схарчили Эфрона и посадили Ариадну).
Я буду признательна, если кто-то укажет мне на ее гражданскую лирику 1930-39 г (похищение генерала Кутепова, в котором участвовал ее муж, было в 1930м, возвращение в 1939). Я признаю, что не знаток ее поэзии, и просто не читала что-то Но, по-моему, ее просто нет.(хоть в какой-то мере перекликающейся с тем, что было кругом).
То, как ее дети увлеклись "красными идеями", она или просмотрела, или не боролась с этим. Это система приоритетов. Я не возражаю, что есть вещи неконтролируемые, особенно когда идет речь о подростках и о поэтах. Я просто констатирую факт - если тебя оттуда зацепило (вернее, ты позволила себя оттуда зацепить, потому что так удобнее было в данный момент) - ты погибнешь. И дети твои тоже. Это печальный факт, и я не знаю, до какой степени она могла бы на них воздействовать, детей то есть. Я не поэт и не знаю, как это - чтобы все подчинено было желанию писать до такой степени, чтобы все остальное тоже летело в топку вслед. Но симпатизировать ей я не могу. И жалеть - тоже.
Очень любопытный пост - все, наверное, видели его в ТОПе -
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/1035624.html
Бурный срач в комментах на тему ее лица и фигуры и была ли она или нет плохой матерью. В посте цитируются воспоминания людей, которые к ней относились без особой приязни. Сам пост очень catty (вот не перевести мне хорошо на русский) - это не "кошачий", а очень вот такой женский, цап-царап:) Цитируются воспоминания вполне определенной направленности (тоже женщин в основном). Я не вижу мужчину, честно, который мог бы такой пост написать. Не к тому, чтобы лягнуть Алику. Просто факт. Мужчины, обращающие внимание на внешность тех, кого они читают - крайне редки (и им тем более не придет в голову об этом писать, кроме как упомянуть походя).
На тему дивно отписались две френдессы -
http://lunteg.livejournal.com/300498.html
http://toujours-murr.livejournal.com/24641.html#comments
А комменты тоже интересны - кто пишет (я про первый пост).
Сочувствующие/оппоненты "из топа" - женщины. Где мужчины-то, которые должны были набежать туда "из топа"? Их нет, потому что ее стихи им неинтересны в массе? Мои френдессы - вторая и третья ссылка- тоже дамы, натурально.
А почему тогда "русский поэт", а не "русская поэтесса"? Вот это мне непонятно. Взволнованы вопросом женщины, читают женщины, и они же дискутируют. Тематика стихов - бурные страсти, и в основном любовная лирика.
А мужчину вы представляете, поэта, который поехал бы за женой и детьми, понимая, что он едет на убой? Декабризм, в принципе, тоже женская прерогатива.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-11 05:13 am (UTC)1936, 1937 -- из законченного только проза, так что выпадают.
1935 -- "Читатели газет", "Отцам" (Поколенье с сиренью), "Уж если кораллы..."
1934 -- "Рябину рубили", "Тоска по родине" (ну, это каноническое )), "Челюскинцы"
1933 -- "Ода пешему ходу"
1932 -- "Родина", "Стихи к сыну"
1931 -- "Страна", "Лучина"
1930 -- "Маяковскому"
Это много, больше половины всего стихотворного, написанного в эти годы.
no subject
Date: 2012-05-11 05:23 am (UTC)Я плохо выразилась.
Все эти стихи могли быть написаны в любое время в любой стране. Никакой связи с тем, что кругом ее - нет. Вот именно за это она же и поплатилась.
no subject
Date: 2012-05-11 05:54 am (UTC)А что до "проблемы пола" -- я не знаю ни одного взрослого человека мужеска полу, читающего поэзию, если он не гуманитарий или не человек определенного, "накопительного" склада (как правило, это инженер, в юном возрасте испугавшийся неопределенности гуманитарки, с возрастом начавший накапливать и выстраивать регулярным, и успокаивающим его образом гуманитарные знания). Что до поэтов и филологов мужского пола -- авторитет МЦ ан масс непререкаем, а фактография не более чем фактография.
no subject
Date: 2012-05-11 06:04 am (UTC)Но для меня эти стихи 1930х звучат странно, дико, учитывая то, что было кругом нее. Неестественно.
Мужеска полу есть народ, читающий поэзию, я нескольких знаю, все технари, за исключением одного, он врач.
no subject
Date: 2012-05-11 06:13 am (UTC)технари -- вот то самое "инженеры".
no subject
Date: 2012-05-11 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-11 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-11 06:24 am (UTC)