Про узнаваемость персонажей в ЖЖ

[impromptu]

Моля tandem_bike  интересный пост написала. Про то, насколько этично писать выводя в жж-йной графомании людей, которых могут узнать, в виде прототипов, и не обязательно в виде положительных героев, скорей наоборот

ИМХО, вопрос "этично-неэтично" тут не стоит вообще. Freedom of Speech никто не отменял, герой, выведенный под другим именем, хоть и узнаваемый, не страдает от диффамации, про профессиональную этику мы не говорим, ясно, что есть вещи, которые нельзя писать - скажем, про больных или клиентов. Мы тут рассматриваем  ЖЖста - прозаика, который пишет не детективы, не про путешествия, и не про "Записки врача", а, скажем, семейно-бытовые драмы. Прозаик не поэт. Он не может черпать в основном из себя и описывать себя (если это не гражданская лирика, это я про поэта, или про красоту родных болот - она тоже исключительно в поэтовой душе, а не вне), он описывает внешнее.

Но при том, что он поступает именно так, прозаик (а он не может поступать по-другому, не было бы иначе ничего написано в прозе, действительно), предугадать реакцию прототипа, выведенного в негативном свете,  он не может. Она может быть совершенно разной. Люди непубличные очень болезненно реагируют, когда над ними смеются, и на нарушение прайваси. Мне в данном случае интересен не вопрос, насколько этично писать про тех, кого знаешь, даже если меняешь имена и местами обстоятельства (но герой все равно узнаваем), а про то, насколько этично реагировать на это жестко, если ты - прототип. Реагировать жестко в реале на то, что написано в Инете.

В принципе, Инет или не Инет, значения не имеет,  метод передачи информации. Самый яркий пример - Лермонтов и Мартынов. Почему Михаил Юрьевич к нему прицепился? Потому что Мартынов был благодарной почвой - неумный, романтический, слабенько графоманил, на тычки реагировал остро, и с него, видимо, было легко писать диалог. Это важно для прозаика.

Он сильно обиделся на Лермонтова за то, что он взял его прототипом Грушницкого, и вокализовал обиду. Михаил Юрьевич не перестал писать, имея в виду Мартынова как источник вдохновения, и написал еще пару эпиграмм. Последнее, что он написал - "Скинь бешмет, мой друг Мартыш" - можно толковать по-разному. Мартынову показалось (не зря), что имеется намек на то, что он стукач, он вызвал автора на дуэль и убил. Тот факт, что Лермонтов, скорее всего, отказался стрелять вообще, и это была не дуэль, а убийство, ИМХО, второстепенна. Оценить степень ущерба, который причинен личности, выставленной на общественное посмеяние, узнаваемой, мы не можем, пока не оказались на кончике пера пишущего. И насколько так поступать этично, по отношению к талантливым людям, которые могли бы еще много написать, если ты бездарь даже (ну, сейчас, конечно, так не поступают, но расфрендом  в ЖЖ тоже не ограничатся ). 

тут на эту тему выразилась

Comments

[iraizkaira.livejournal.com]

"ясно, что есть вещи, которые нельзя писать - скажем, про больных или клиентов". Ха! Ещё как пишут! Вон психиатр дпмакс мало того, что описывает пациентов, так плюс к этому считает, что психическое заболевание - вполне себе повод посмеяться. Что с того, что он вместо Лены ставит Надю?
На основной вопрос пока не знаю ответа. Надо подумать.)
Наверное, да, очень обидно, когда тебя высмеивают публично - неважно, где. Но как реагировать? Я бы лично злобный стишок написала и успокоилась, наверное. А может - нет, кто знает? Там писали, что Рубиной от дома отказали многие - ей бы я тоже отказала, слишком уж она прямолинейно переписывает, не изменяя ничего. С юности в ней это было. Помню, нашу историчку она так приложила, что получила тройку в году по истории - и поделом! Женщина, кстати, была хорошая, добрая и порядочная, а если голос её Рубиной не нравился, так это ж не повод для того, чтобы во всесоюзном журнале её в грязи обвалять, не изменив при этом даже ни детали - то есть, не называя по имени, она сказала, что была историчка. А историчка - в ж.р.- была у нас в школе одна.

[impudent-squaw.livejournal.com]

О как, я и не подозревала, что ты с Рубиной училась)) До чего ж мир тесен, а?

Какая псина, а. Но талантливая. И тогда еще Инета не было. С Инетом распространяется все быстрей. От этого еще неприятней.

А кто такой дпмакс? бросила бы ссылку, интересно. Был уебок гинеколог Матрос Кошка, испугался, когда пара англичанок прочли его писанину на русском, живописание рожениц, которых можно было легко узнать, потер жижечку, к скорби читателей, которые любили эссе про то, что англичанки ноги не моют.

Но всплыл опять, говорят.

[iraizkaira.livejournal.com]

Я не с ней училась, она старше года на 4, что ли. Я с её сестрой в одном классе училась. Та сейчас в Новой Зеландии.
Матрос Кошка в основном писал, кстати, хорошо. Про работу, про то, как старается весь коллектив спасти жизнь. Трогательные были рассказы. Но - действительно - было несколько постов с излишними деталями, и, наверное, узнаваемых для героев. Сейчас он у меня во ф-ленте. Отпишусь, наверное, ничего интересного не пишет. http://zembernathy.livejournal.com
А Макс - вот он. http://dpmmax.livejournal.com
Популярный, отож! В друзьях у 17 тысяч: каждому приятно над психами посмеяться, а как же?
Я когда-то его читала, сказали мне, что рецепты у него неплохие. Нудно очень читать: он старается, пишет витиевато - знаешь, как пишут малограмотные люди, которые "образованность свою хочут показать"? Ну и бросила читать рецепты - пока до сути сквозь тонны словесной руды доберёшься, устанешь, забудешь вообще, что приготовить что-то хотел.) А уж про психов - туши свет.

[bolshoy-karlik.livejournal.com]

Всплыл на Эхе Москвы. В комментах гадит по прежнему.

[tandem-bike.livejournal.com]

по нашим понятиям дпмакса надо с волчьим билетом выгнать предварительно отсудив у него портки и рубашку.

[iraizkaira.livejournal.com]

Мерзко, правда?

[bolshoy-karlik.livejournal.com]

Я! Я частенько являюсь прототипом и предметом для битья у одной не юной немецкой дамы, вышедшей из российских просторов. Она меня изучает с лупой, вычитывает мои тексты и потом громит у себя в ЖЖ. Считая, что я никчемная мажорка, раз меня не остро волнует оппозиция и протесты! Даже стихи мне посвящает! Само собой, разносные.
Вот сижу и думаю - радоваться или огорчаться?

[impudent-squaw.livejournal.com]

Радоваться, ящетаю)) Она расковыривает твои посты и чумеет над твоими фотками. Берет то, что ты сама пишешь, и сосредоточенно дрочит))

Ты в какой-то мере public person. Она ковыряется в том, что лежит на поверхности (и ты это туда сама положила).

Не то чтобы она была с тобой знакома в реале, у тебя не было бы ЖЖ, и вдруг ты читаешь в Инете анекдоты из своей жизни - о как!!!

[bolshoy-karlik.livejournal.com]

Скво, да я не третирую свое обыденное сознание этой дамой в немного дурке. Я прекрасно понимаю - откуда растут ноги, руки и другие части тела. Все так, как ты написала. Я о другом. ЗАЧЕМ ей это? Ну позлилась, ну не согласилась, написала бы коммент, поспорила бы со мной! Нет! Она идет к себе, пишет, что я ем и пью за чужой счет (само собой, что за чужой, я не работаю и своих счетов у меня не может быть по определению)))в дорогих ресторанах, крашу ногти и гуляю по Москве бездарно. Вместо того, что бы орать на проспекте Сахарова "Путин уходи!"

[iraizkaira.livejournal.com]

Скво! Теперь держись только! Ты зафрендила двух болтуний - меня и Карли.) Мы тебе щас весь журнал зафлудим.))))))
Карли, сорри, еси чо.)

[impudent-squaw.livejournal.com]

Ты чо, я счастлива, я тоже люблю потрындеть, иначе нафига ЖЖ вести))

[elena-sophia.livejournal.com]

Писатели вообще жестокие люди. Тут ничего не поделаешь.
В ЖЖ тексты, конечно, можно не размещать. Можно сразу отправлять в литжурналы, до которых большинство прототипов вряд ли доберётся - умишка не хватит. Но не писать о живых людях нельзя.
Или надо подождать, пока все знакомые перемрут, и начинать лит. карьеру в 85 лет?

[elena-sophia.livejournal.com]

И не надо забывать, что настоящий писатель не менее жесток к себе.

[tozhe-kot.livejournal.com]

а это уже его частная подробность

[impudent-squaw.livejournal.com]

Ну, скажем, если смешно, зло и талантливо выпотрошили историю моей жизни, скажем, неудачного романа, то мне будет почхать, насколько он к себе жесток))

А так, конечно - да.

[tozhe-kot.livejournal.com]

ну, если у писателя такие прототипы, которым "умишка не хватит", тогда конечно...
(или это писатель так о людях думает?)

а тут не обсуждают, можно ли писать о живых людях, тут говорят о том, что необязательно делать их узнаваемыми

[elena-sophia.livejournal.com]

А если вдруг получились узнаваемыми, надо рассыпаться в извинениях, заплатить штраф и всю жизнь мучиться угрызениями совести? Ахахахаха, литературы попросту не будет, если все начнут так поступать.
Это всё равно что просить фотографов обязательно замазывать лица на портретах белым. Или обязательно фотошопить. А то вдруг какая нервная дама средних лет увидит себя со стороны со всеми своими морщинами, получит стресс и в суд подаст.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Так а я понимаю это прекрасно, я ж говорю - вопрос "этично-неэтично" вообще не стоит, это делают все, делают всегда и будут делать. Иначе литература вымрет.

Я ж не про это.

[anna-shihaleva.livejournal.com]

Насколько я помню Кошка закрыл в свое время журнал про пациэнтов, потому что ему как раз указали на нарушение приватности в реале. в смысле вылетишь с работы. Совершенно согласна с такой позицией. Я бы не хотела чтобы меня опсывал мой врач, парикмахер и кто бы то ни было. Меня коробят различного толка мемуары типа Кончаловского с кем спал, кого любил, есть какая грань интиности и публичности и если у тебя этого нет,то не значит, что ее нет у описываемых тобою людей. В это смысле права была МИ,которая разрешила опубликовать свои, когда все уже наверняка умерли. при этом меня удивляет обсуждение какии ужасным человеком она была,эгоисткой и бла-бла.

[impudent-squaw.livejournal.com]

А у несчастного Мура не было выхода вообще - его никто не спросил, можно ли публиковать его дневники, и народ дружно поплясал на его костях, объявив его эгоистом и чудовищем.

Потрошили его записки, кои он делал в 15 лет.

[tandem-bike.livejournal.com]

вы правильно сравнили врачей и парикмахеров. это "сервис-рофессии", но у цеха врачей намного суровее код чести чем у парикмахеров. зато и пишем мы лучше парикмахеров, поэтому те вам не так сильно угрожают.

[ezhiuke.livejournal.com]

не очень поняла, о чем речь, а что натворила Рубина? офигеть, я её так уважала. за талант.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Списывала "с натуры" себе в книги, не беспокоясь, узнают людей знакомые или нет.

А я ее книги тоже люблю, она очень талантливая, правда. Ну и чо? Не читать теперь ее, что ли?) Будем.

[mamay-m.livejournal.com]

имел в своей жизни опыт когда рассказал одной френдессе две истории из моей жизни.
она не заморачиваясь объединила их в одну
в результате я дома получил скандал.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Фу. Надо же, какая френдесса бойкая. Причем чувствовал себя ужасно, наверное. Как будто сперли что-то.